阴阳五行是什么？（应shan_ghost的邀请，开此贴！）

FlyInSunShine

参考1：
写给支持中医者:给大家看看中医的理论(反中医者勿进)
http://bbs2.chinaunix.net/thread-1453147-1-1.html

参考2： <四圣心源>批判: 究竟是谁不懂中医？(这个帖子还在CU创造了生命出来，神吧^_^)
http://bbs2.chinaunix.net/thread-1458950-1-2.html

参考3：一句话秒杀中医理论系列之一
http://bbs2.chinaunix.net/viewth ... 55691&extra=&page=5
第40～42楼附近。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
其它的不找了， shan_ghost邀请了很多次。
我想，都在坛上混，面子要给的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

不才斗胆了，弄斧之处请海涵。

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-27 16:58 发表
论点就是四圣心源在放屁，详见我的帖子；规则就是“是骡子是马，拉出来让大家都遛遛”——我说过无数次了，有人要选择性失明我也没办法。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
正方：
   shan_ghost  大虾；
正方观点：
《四圣心源》在放屁。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
反方：
FlyInSunShine 小鸟；
反方观点：
《四圣心源》虽然有其历史局限性，但是其中有可取之处。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-31 10:27 编辑 ]

FlyInSunShine

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    昔在黄帝，咨于岐伯，作《内经》以究天人之奥。其言曰：善言天者，必有验于人。然则善言人者，必有验于天矣。天人一也，未识天道，焉知人理﹗
　　慨自越人、仲景而后，秘典弗著，至教无传。叹帝宰之杳茫，怅民义之幽深，徒托大象，不测其原，空抚渺躬，莫解其要。人有无妄之疾，医乏不死之方，群称乳虎，众号苍鹰。哀彼下泉之人，念我同门之友，作天人解。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
shan_ghost 翻译
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这段大意是说：大巫黄帝、岐伯作《内经》，以揭开天地人体的奥秘。其中说到：善于总结天地规律的，必然可以让人看到证据（有“验”于人）；那么要谈论人体之奥秘，就必须能用自然规律来验证。自然和人体所遵循的规律是一样的。如果连自然规律都不懂，有什么资格说自己知道人体机理！

（ghost注：看看，说的多有道理。可惜现在这套理论到了连初中知识都掌握不了的家伙手里，会发生什么就不用多说了吧）

继续翻译： 慨叹自从越人、仲景之后，上古秘典都不知去向了——然后巴拉巴拉一大堆悲天悯人之言，没什么营养，就懒得译了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
FlyInSunShine翻译
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
曾经，黄帝向天师歧伯问道，得《黄帝内经》以讲述自然与人的道理。
“内经”说：
能够恰当的解释自然规律的，必然能够在人身现象上找到相应的规律；
能够恰当的解释人身规律的，必然能够在自然现象上找到相应的规律。
自然和人身遵照的是同样的运行规律，不了解自然规律，怎么可能把握好人身规律呢？

感慨从越人、仲景之后的各个医家，掌握人身规律却不肯著书立说，使得治病救人的方法不能传承。
（然后也确实是一番感叹。略）

几点注：
歧伯～天师：参见黄帝内经
天～自然：传统上天地指代自然万物，天象动；地象静。独言天，隐含地。可参阅古文知识手册。
弗～不，不肯。
著～写作。
至教～治病救人的方法。参看《伤寒论序》“贵之重器”来理解。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
阴阳变化
　　阴阳未判，一气混茫。气含阴阳，则有清浊，清则浮升，浊则沉降，自然之性也。升则为阳，降则为阴，阴阳异位，两仪分焉。清浊之间，是谓中气，中气者，阴阳升降之枢轴，所谓土也。
　　枢轴运动，清气左旋，升而化火，浊气右转，降而化水。化火则热，化水则寒。方其半升，未成火也，名之曰木。木之气温，升而不已，积温成热，而化火矣。方其半降，未成水也，名之曰金。金之气凉，降而不已，积凉成寒，而化水矣。
　　水、火、金、木，是名四象。四象即阴阳之升降，阴阳即中气之浮沉。分而名之，则曰四象，合而言之，不过阴阳，分而言之，则曰阴阳，合而言之，不过中气所变化耳。
　　四象轮旋，一年而周。阳升于岁半之前，阴降于岁半之后。阳之半升则为春，全升则为夏，阴之半降则为秋，全降则为冬。春生夏长，木火之气也，故春温而夏热；秋收冬藏，金水之气也，故秋凉而冬寒。土无专位，寄旺于四季之月，各十八日，而其司令之时，则在六月之间。土合四象，是谓五行也。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
shan_ghost 翻译
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这段可结合盘古开天传说理解。总之就是断言“清”的东西会上升，那就是天；“浊”的东西会沉降，那就是地。空气和大地性质是不一样的，这是自然规律——然后在清和浊的交界处的，就是所谓的中气，也就是土。

枢轴，也就是中气或者土，转动起来，清气左旋，上升就变成了火；浊气右转，降下来就成了水；清气升一半还没成火的时候就叫木，木是温的，继续升高、积累起来就成了热，然后转化为火。浊气降一半还没有成水的，就叫做金。金是凉性，越降越凉，积累起来就成了寒性，就成了水。

ghost注：这里很明显有远古神话传说的影子，然后是根据现实经验的一些附会。比如草木往上生长，它们都可以点燃，所以就附会说“木”是清气半升的产物，完全上升就成了火——这里面大概也有空中太阳灼热，古人以为天上是热的的缘故。当然现在我们有了飞机、火箭，知道高空温度其实是非常低的，宇宙空间温度更是接近绝对零度。
同样，古人看到降雨，水滴从天上下来且是凉的，就觉得那是寒性的浊气下降的结果。既然清气半升是木，那么浊气半降又是什么？他们发现地上的金属物品也是凉的，但又不像雨水那样冰凉，所以就认为金就是浊气半降的结果。
现在城市里的人大多没有见过山泉，不知道地下水有多凉，俺小时候淘气，对那汪清澈的、夏天能把你手脚冻痛的水记忆深刻。古人所居不像现在，他们更熟悉地下水。这就是为何古人认为水至寒的原因。

当然，古人不会知道地下有岩浆，其实反而是热的；偶尔见到温泉，就以为那里地下有什么神秘“元气”经过，以至于“阴极阳生”。

再往后的，就是基于如上不正确的认识在我们祖先所仅见的、北半球温带内陆的四季特点上的肆意发挥。
只要稍微回想下初中地理知识，或者上网看看异域风情——现在互联网发达，地球村的一切都不是秘密——就知道如上在中国黄河流域是对的，稍微远一点就是胡说八道，更不用说到南半球了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
FlyInSunShine翻译
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当阴阳不能区分的状态，就是一片混沌。这片混沌中一旦产生“阴”“阳”的差别，那么相应的“清”与“浊”也就能够定义了。
“清”具备“浮升”的属性，“浊”具备“沉降”的属性。这是自然的道理。
凡是“升”，我们称为“阳”，凡是“降”的，我们称为“阴”。
阴阳的明显差异，我们用“两仪”来描述。
在清浊之间的，我们称其为“中气”。中气是阴阳升降的基准所在，我们用“土”这个符号描述。
现代语言帮助理解一下：
一张纸，就是混沌。
有了“浮沉”的定义，也就同时有了上下的含义。
那么我们规定，在描述的对象中，具有向上的性质的对应到“阳”，反之就是“阴”。
那么阴阳中间那模糊的交界怎么办？
我们用“中气”描述。
这样“上中下”的概念定义好了。
这样的情况用“两仪”描述不错。

在以“中气”为基准的运动中，我们定义“清气”的运动在“左”，定义“浊气”的运动在“右”。
那么“左升”的这种特征就是“火”，“右降”这种特征就是“水”。
相应的，在“中”以下没有成“火”的特征就是“木”，没有成“水”的特征就是“金”。
现代语言帮助理解一下：
前面有了“上中下”的定义，这里再定义“左右”。
那么一张纸上就有了四个象限。
我们怎么描述呢？
“左上象限”以及“上轴”称为“火”。
“右下象限”以及“下轴”称为“水”。
“左下象限”以及“左轴”称为“木”。
“右上象限”以及“右轴”称为“金”。

金木水火我们称为“四象”，他们说的就是阴阳对立的运动状态，阴阳对立就是“中气”浮沉属性的描述。分分合合，说来说去，讲的无非就是“中气”这个系统的运动而已。

｛在自然规律来看），四象的轮回，上半年对应“阳升”运动，下半年对应“阴降”运动。
于是，春夏秋冬四季就这样与上面的理论对应。
而“土”呢？
由于“中气”枢纽一直存在，所以他不占据单独的季节，我们把它“映射”在“四季之月”（注：“季”～末。“四季”～每个季节的末尾。）
系统不是完美的，这样对应后，每年六月的时候，还是有类似“中气”的运行显现。
我们把这段时间也标记一个“土”的属性。（但是这个属性相对弱一些。）


几点说明：
这里我们看到，五行的符号意义。
借助五行，我们定义了系统的五种状态，四种运动。
然后尝试用我们的理论描述一下（地日系统）的运行。
结果发现虽然粗糙，但还是可用。
这说明这个系统可以进一步推演完善，用以解释系统的运行规律。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

所以反方认为：
《四圣心源》虽然有历史局限，但决不是放屁，其中还是有可取之处的。

[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-27 19:12 编辑 ]

mgqw

顶楼主！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

FlyInSunShine

原帖由 mgqw 于 2009-5-27 19:26 发表
顶楼主！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

顶有啥用？
有空帮我翻译两段～～～

FlyInSunShine

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
五行生克
　　五行之理，有生有克，木生火，火生土，土生金，金生水，水生木，木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。其相生相克，皆以气而不以质也，成质则不能生克矣。
　　盖天地之位，北寒、南热、东温、西凉。阳升于东，则温气成春，升于南，则热气成夏，阴降于西，则凉气成秋，降于北，则寒气成冬。春之温生夏之热，夏之热生秋之凉，秋之凉生冬之寒，冬之寒生春之温。土为四象之母，实生四象。曰火生土者，以其寄宫在六月火令之后，六月湿盛，湿为土气也。其实水火交蒸，乃生湿气，六月之时，火在土上，水在土下，寒热相逼，是以湿动。湿者，水火之中气。土寄位于西南，南热而西凉，故曰火生土，土生金也。
　　相克者，制其太过也。木性发散，敛之以金气，则木不过散；火性升炎，伏之以水气，则火不过炎；土性濡湿，疏之以木气，则土不过湿；金性收敛，温之以火气，则金不过收；水性降润，渗之以土气，则水不过润。皆气化自然之妙也。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
shan_ghost 翻译
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ghost注： 这段浅显，不译了。
很明显，作者现在开始胡说五行了。

五行太过牵强，相生相克之说便是在黄河流域都说不通。说不通怎么办？
“其相生相克，皆以气而不以质也，成质则不能生克矣”——相生相克的都是虚无缥缈看不到的“灵气”，一旦成为有形有质的东西，它们就不相生克了。

为什么一旦拿出实物它们就不相生相克了呢？靠，你问我我问谁去？（画外音：要让你看到了，我忽悠过头不就露馅了！）

——注意黄帝内经说过，天地规律必然能被人验证，人体规律也可以拿出来被天地验证。现在把实实在在的实物割除，只讨论便是在天地间都无法验证的、虚无缥缈的灵气，于是就埋下了禁止验证的伏笔。这样今后胡说人体，不管出什么岔子就都有办法忽悠过去了。

再看这句： “盖天地之位，北寒、南热、东温、西凉。”——这不正是我国北温带大陆性气候的写照么？
东温是因为东边有大海——这与水性寒矛盾；西凉是因为西边都是戈壁沙漠不能储热；南热北寒只是因为我们在北半球——注意古人一直以为我们处于大地中央来着^_^

再往后基于如上错误认识的自由发挥没什么营养，文字也浅显，俺继续偷懒。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
FlyInSunShine翻译
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
五行的规律，有“生”有“克”；
木生火，火生土，土生金，金生水，水生木，
木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。
所谓“生”，就是说这种作用有利于另一种作用。
如前所述，我们可以看到，依照“相生”，就是一个顺时针的大循环运动。
（什么？中土？－－呵呵，理论为了符合实际作了修正。看起来不太好看。）
而相克，就是说这种作用对另一种作用具有阻碍。
关键的是：
其相生相克，皆以气而不以质也，成质则不能生克矣。
借用金木水火土的名词是描述整体运动的，是抽象的，是“气”。
不能理解成具体的五种东西。
理解成具体的东西，符号意义就没啦，怎么谈生克的关系？
（五“行”～～这个“行”啊！品味品味？？）

下面是讲述理论的应用。
东南西北四方的说明这段，北寒、南热、东温、西凉。
对应的是“立冬立夏春分秋分”。实际上是大系统。
从描述中紧紧结合季节很容易看出来。
明白这一点，理解起来就方便多了。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

所以反方认为：
《四圣心源》虽然有历史局限，但决不是放屁，其中还是有可取之处的。

[ 本帖最后由 FlyInSunShine 于 2009-5-27 20:00 编辑 ]

mgqw

原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-27 19:31 发表


顶有啥用？
有空帮我翻译两段～～～

   俺高考语文不及格 ，那些东西看着头晕，别翻错了让那些斗士们抓住把柄。

reiase

你们兴致真好阿

FlyInSunShine

原帖由 mgqw 于 2009-5-27 20:21 发表
俺高考语文不及格 ，那些东西看着头晕，别翻错了让那些斗士们抓住把柄。

俺高考作文也不到15分呢。
  
不帮就不帮呗，用的上找借口么？

俺是正好今天无事，人家点名了，不响应一下不够意思。
  
欢迎捧场～～～

FlyInSunShine

原帖由 reiase 于 2009-5-27 20:23 发表
你们兴致真好阿

您打算搀和哪一方啊？
  
小心乱起来误伤！

mgqw

试翻一段，到处找资料怕翻出笑话：

腑脏生成
　人与天地相参也。阴阳肇基，爰有祖气，祖气者，人身之太极也。祖气初凝，美恶攸分，清浊纯杂，是不一致；厚薄完缺，亦非同伦。后日之灵蠢寿夭，贵贱贫富，悉于此判。所谓命秉于生初也。
　　祖气之内，含抱阴阳，阴阳之间，是谓中气。中者，土也。土分戊己，中气左旋，则为己土，中气右转，则为戊土。戊土为胃，己土为脾。已土上行，阴升而化阳；阳升于左，则为肝，升于上，则为心。戊土下行，阳降而化阴；阴降于右，则为肺，降于下，则为肾。肝属木而心属火，肺属金而肾属水。是人之五行也。
　　五行之中，各有阴阳，阴生五脏，阳生六腑。肾为癸水，膀胱为壬水；心为丁火，小肠为丙火；肝为乙木，胆为甲木；肺为辛金，大肠为庚金。五行各一，而火分君相，脏有心主相火之阴，腑有三焦相火之阳也。

人和天地自然界密切相关。人的生生之气，以阴阳为基础，祖气就是人身体的本源生生之气。祖气初凝时好坏不分，清浊混杂，各种各样。人的聪明与否寿命长短都跟其有密切的关系。因此人的诸如体弱多病/身强体壮等特性都于人初生之时的祖气密切相关。
    祖气包含着阴阳二气，在阴阳二气之间有中气。中气就是五行之中的土。土又分为戊土和己土，戊土代表胃，己土代表脾脏……………………后面都是说人的五脏六腑的属性。
    最后一段还是说的五脏六腑的属性。

翻译得又慢又滥，基础不过关，别抓我的小辫子，毛毛躁躁翻译完成，漏洞百出………………

[ 本帖最后由 mgqw 于 2009-5-27 21:33 编辑 ]