只要不违反规则，他爱加就加呗，别人也不能咋滴

狗蛋

回复 1# rickcafe


    顶一个。


西方早有过非常激烈的“程序正义”和“实质正义”的辩论。

所谓程序正义，指的就是定好规则，然后严格执行规则；如果发现规则导致了不好的结果，那么就退回来修改规则，然后在以后的实践中严格执行新规则。

实质正义派略有不同。它的支持者认为，如果规则是错的，那么为何还要遵循它？如果违反规则可以得到实质上的正义，为何还要死扣教条？
是，你的确可以在之后执行新规则；但当前的案例，你还是制造了不公平。
所以，规则并不那么重要，实质上的正义更为宝贵。



乍一看，实质正义派似乎更有道理：一个已经知道错了的规则，为何还非要用它来处理以前的案件、而不是马上废除它，使用更正确的新规则？

但，何谓正义？没有人能给出一个严格的、大家都信服的定义。
既然正义都无法定义，那么，实质正义派怎么就能确定自己掌握的就是“实质上”正义呢？

甚至，如果某个权势集团利用信息不对称，以“实质正义”的表象欺骗民众，又该如何识破？

更远一步，几百年前，欧洲几乎所有人都相信烧死女巫是正义的；甚至时至今日，还有不少中国人还相信，皇上是神圣不可置疑的，领导的面子是金贵的。

那么，这种“实质邪恶”又该如何限制？



相反，程序正义更符合人们的认知规律：关于一个局部问题的看法，精英不一定总是对的；群众也不一定总是对的；多数人甚至所有人的意见也不一定是对的。
但，一个严格的、有条有理、被大家承认的游戏规则，它几乎不可能是错的。

所有人的狂热，最终会在冷冰冰的制度前碰一鼻子灰：你说女巫有罪，好吧，不要捕风捉影，拿实实在在的证据出来！

所以，现代西方早已把实质正义那一套丢到了历史的垃圾堆里，追求“最不坏”的制度。



至于更加上不得台面的所谓“领导就是搞平衡”这种太监权术，实在没有讨论的必要。对持此观点者投完全不信任票。

aplah

自己已经不能管理自己了,谈何其他,洗把脸,闭门看3天书去吧,哥要吃饭了,88 受不了委屈啊,就好好哭一嗓子吧,没人看见的

鹿少爷这是自我精神胜利法?

伽兰妙叹

鹿少爷这是自我精神胜利法?
aplah 发表于 2011-09-28 02:13

    低调低调,少爷还在申请版主呢

刘五十三

管理确实就是平衡，就像风帆时代的船航行，风向，洋流那一个都比船的能力大，船就要平衡中保证船不翻倒，还能到达目的地。就是在各种势力的海上找出一条路来，走钢丝一样达到自己的目的。

管理者本身就是极少数，和他管理的大多数的力量比起来，管理者的力量不值一提，只有让被管理者的力量互相抵消保持平衡，管理者的力量加上去才能起决定作用。如果想象古代皇帝的管理就是，谁不听我的就杀头那种模式，就太可笑了。

狗蛋

回复 24# 刘五十三


    这叫权术，不叫管理。

权术的适用范围，是无规则无底线谁拳头大谁说了算的、彼此间只有你死我活一条路可走的狭隘丛林社会——甚至都不是大路通天各走一边的普通丛林社会。

这个社会里，猴王有最大的拳头，为了避免猴2猴3夺它的权、要它的命，它必须避免猴2猴3的成长甚至联合。
受它的挑拨、迫于它的淫威，猴2和猴3不得不相互敌对，并在这种敌对中消耗自己的力量（甚至是主动控制自己的力量以免超越猴王的心理底线，这就是中国的“自污”传统——不妨用自污这个关键字搜搜历史）：结果是，猴王SB不要紧，只要猴2猴3还不如它就够了。这样自然越斗越低能。


所谓“中国人喜欢内斗”、“三个中国人是条虫”，是这种权术玩弄下的必然结果，也是自然走向；修个城墙好安安全全的窝里斗，斗到最后全世界最大的城墙也阻拦不住一小撮游牧民进来屠遍所有的城、然后再把这个民族的所有人全部划为低等，这就是被这种权术玩弄后的必然恶果。


相反，管理是什么？管理是定一套规则，保护每个人的合理需求、合法所得，甚至进而鼓励、引导生产力的发展，甚至于出现汽车走近千家万户、廉价的家用PC性能每18个月翻一番的可怖现状——这TM才叫管理，哪是弱智的权术所能鱼目混珠的。



就是不扯这些大的，你跑一论坛来玩平衡，平衡什么啊？你想让坛友谁斗谁啊？还是想看哪个家伙被驳的理屈词穷，你好去利用职权挺他一把，以免影响了“平衡”？

这TM也太扯淡了吧。

licong_jay

24楼高人啊, 佩服

刘五十三

回复  刘五十三

这叫权术，不叫管理。

权术的适用范围，是无规则无底线谁拳头大谁说了算的、彼此间只有你死我活一条路可走的狭隘丛林社会——甚至都不是大路通天各走一边的普通丛林社会。

这个社会里，猴王有最大的拳头，为了避免猴2猴3夺它的权、要它的命，它必须避免猴2猴3的成长甚至联合。
受它的挑拨、迫于它的淫威，猴2和猴3不得不相互敌对，并在这种敌对中消耗自己的力量（甚至是主动控制自己的力量以免超越猴王的心理底线，这就是中国的“自污”传统——不妨用自污这个关键字搜搜历史）：结果是，猴王SB不要紧，只要猴2猴3还不如它就够了。这样自然越斗越低能。


所谓“中国人喜欢内斗”、“三个中国人是条虫”，是这种权术玩弄下的必然结果，也是自然走向；修个城墙好安安全全的窝里斗，斗到最后全世界最大的城墙也阻拦不住一小撮游牧民进来屠遍所有的城、然后再把这个民族的所有人全部划为低等，这就是被这种权术玩弄后的必然恶果。


相反，管理是什么？管理是定一套规则，保护每个人的合理需求、合法所得，甚至进而鼓励、引导生产力的发展，甚至于出现汽车走近千家万户、廉价的家用PC性能每18个月翻一番的可怖现状——这TM才叫管理，哪是弱智的权术所能鱼目混珠的。



就是不扯这些大的，你跑一论坛来玩平衡，平衡什么啊？你想让坛友谁斗谁啊？还是想看哪个家伙被驳的理屈词穷，你好去利用职权挺他一把，以免影响了“平衡”？

这TM也太扯淡了吧。狗蛋 发表于 2011-09-29 11:08

平衡是古今中外都在用的，也不只是用于管理，不是你想的这么浅薄。

举个例子，嫦娥2号为什么到拉格朗日点，因为那是地日引力平衡点，两边的引力平衡了，就可以用最少的燃料维持环绕太阳轨道。嫦娥二号的推力和地球，太阳的引力比起来微不足道。但是找到平衡点这点推力就能起关键作用。

还有我中学时玩过一段时间气功，有本书说的就是气功就是找人体内的平衡点，就是丹田，然后练厉害了，可以练到处处都是平衡点。太极推手一样讲究平衡点，这算古代中国文化看待平衡的作用了。

管理也一样，古代皇帝管理方法说好听是安邦定国之道，难听点就是帝王术，无非找到社会内部的平衡点，然后加以利用罢了，要不然皇帝再牛逼也就一个人，他不平衡的话那就是死无葬身之地了。看穿越小说的作者研究也能发现，你就算再牛逼，穿越到古代去想改变古代的历史发展也是不现实的，还是要找到平衡点然后慢慢加以利用，一般都是种田然后慢慢改变的路子，那种上来就大砍大杀的爽文早就被骂成小白文了。社会的平衡点你想改变也不是你这种党同伐异的手段，你要使出这手段很快就被搞死了，因为你一个人的力量和社会几亿人的力量比起来就是渣，文的武的你完败没悬念，除非你的观点就是平衡点，你才能坐山观虎斗。稍微漂移一点，比如你左一点，就被美分党骂死，右一点，就被五毛搞死，不过好在这是论坛，没有肉体消灭一说，大家板砖横飞也伤不到你一根汗毛。不过就算如此也很难说，大论坛的版主都不容易做，比如天涯论坛的版主，要是想维持局面，讨论热烈人多都愿意来都很难做的，更别说现实各种删帖党，软文党的压力了。

古代修身齐家治国平天下也是找平衡的路子，开始自己先学习文化知识让自己牛逼，然后先玩小的家族内找平衡，走钢丝经验多了，技能熟练了level up,搞个大的治国。比如你在家里中举了那就很牛逼了，然后当上户主大家都服你，因为别人没中举，治国的时候你算老几啊，中举的到处都是，还有更牛逼的状元，实际经验丰富的也多得很，那时候走钢丝难度就大得多了。越往后难度就越大。越往后越会找平衡。

狗蛋

平衡是古今中外都在用的，也不只是用于管理，不是你想的这么浅薄。

举个例子，嫦娥2号为什么到拉格朗 ...
刘五十三 发表于 2011-09-29 11:44

    你这也不叫平衡。这叫偷换概念。

不要拉些你不懂的物理现象来论证平衡多么神圣不可置疑。

天无二日并不等于就必须“地无二主”，比喻不是论证，这是常识，哪怕没有那么多双星系统也一样。


穿越的例子，说白了还是中国传统的权术到人家的规则社会里行不通，这多少还有点脑子都知道。
行不通怎么办？想办法破坏规则（所以主角不会一开始就大傻四方，弱智都知道行不通），规则被破坏尽了，权术说不定就行得通了——于是就可以大大的YY一把：自然，这还是只能在为人所不齿的YY小说里YY罢了；而且YY作者也很清醒，知道得穿越去很傻很天真的落后世界才能逞威风。

比如说现实世界里，不说老美了，就是韩国日本新加坡新西兰澳大利亚全都不吃这套，每年“空间穿越”过去那么多人还是得被人家给同化了。

所以，YY作者很清醒：明显还是得“时间穿越”到没老虎的时代，山大王的位置还有那么点希望。


再者，权术并不仅仅猴王能玩。历史上猴2猴3骗过猴王发展势力、进而甚至杀掉猴王取而代之的多不胜数。这只能证明权术这种弱智东西，即便在狭隘丛林社会里，表现也很低能。

要知道，古代皇帝开了多少作弊器——从至高无上的世俗皇权、到没有宗教制约的“天之子、龙之躯”的神权，全在他一人之手。就这样还能断送整个王朝，这智商也真够YY的。
末代皇帝那熊样，是个中国人都心里有数。

事实上，哪怕是YY小说，想YY权术之前，也都先从咱现世带过去点“赏罚分明”“任人唯贤”乃至“科学技术”之类的干货来壮阳。然后？低能儿耀眼的失败就成了成功的标志——看，最后还是咱权术出来收官。

刘五十三

你这也不叫平衡。

不要拉些你不懂的物理现象来论证平衡多么神圣不可置疑。

天无二日并不等于就必须“地无二主”，比喻不是论证，这是常识，哪怕没有那么多双星系统也一样。


穿越的例子，说白了还是中国传统的权术到人家的规则社会里行不通，这多少还有点脑子都知道。
行不通怎么办？想办法破坏规则（所以主角不会一开始就大傻四方，弱智都知道行不通），规则被破坏尽了，权术说不定就行得通了——于是就可以大大的YY一把：自然，这还是只能在为人所不齿的YY小说里YY罢了；而且YY作者也很清醒，知道得穿越去很傻很天真的落后世界才能逞威风。

比如说现实世界里，不说老美了，就是韩国日本新加坡新西兰澳大利亚全都不吃这套，每年“空间穿越”过去那么多人还是得被人家给同化了。

所以，YY作者很清醒：明显还是得“时间穿越”到没老虎的时代，山大王的位置还有那么点希望。


再者，权术并不仅仅猴王能玩。历史上猴2猴3骗过猴王发展势力、进而甚至杀掉猴王取而代之的多不胜数。这只能证明权术这种弱智东西，即便在狭隘丛林社会里，表现也很低能。

事实上，哪怕是YY小说，想YY权术之前，也都先从咱现世带过去点“赏罚分明”“任人唯才”乃至“科学技术”之类的干货来壮阳。然后？低能的失败也成了成功的标志——看，最后还是咱权术出来收官。狗蛋 发表于 2011-09-29 12:08

你这一堆看不懂你想说什么，我的意思就是管理依靠平衡。你的观点倒是总结个中心思想啊，别就是一反对派，管理不靠平衡那靠什么？

狗蛋

回复 29# 刘五十三


    知道你看不懂。有看懂的智商就不会出来挺权术，把个“御下之道”的糟粕捧到天上去。

不过，居然连个中心思想都总结不出，这倒还真是出乎意料。



好吧，不难为你了，我自己总结下：

1、 人家怎么把汽车管理到千家万户的？
2、人家怎么把飞机管理给普通农民的？
3、人家怎么把性能早在好几年前已经超越银河2的PC机管理到是个人都能买、而且还持续几十年每18个月性能/集成度翻一番的？
4、我们意淫的，有这个胆吹这种牛吗？人都已经做出来了啊。

这些老外，不是个个都SB到丝毫不懂我们传承了几千年的古老智慧吗？不是个个都是个拿出权术就能随便玩弄的SB吗？
话说回来，我咋没见过13亿里面出来个牛人，结结实实在那么一大帮子SB面前实实在在检个便宜呢？他们不是很好糊弄吗？