色温和白平衡的一些理论基础

aero

一介村夫 发表于 2012-01-11 09:32
具体的楼层我不记得了，你再往后看。
雷登80、81、82、85光学滤镜我20多年前就备齐了，所以对 ...

还木有看到调整和手法。

aero

tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-12-16 04:26
说曹操曹操到。
不过来了也白搭，这个帖子你读20年斯威夫特（或者什么特什么夫）也未必能切入话题，歇 ...

哈哈哈哈。理工科人士对不入门的木鱼脑袋的无情鞭笞呀。

一介村夫

我终于知道军帽说的是哪个帖了：http://bbs.chinaunix.net/forum.p ... mp;fromuid=20594389

这个图的目的，是验证显示器的色温。
第一幅图片，说明那个观图软件的背景是白色的；
第二幅图片，说明那个白色的背景在片子里显示的是偏黄(R>G>B)的颜色；
第三幅图片，说明标称5000K色温的灯箱在同一张片子里显示的是白色；
由于显示器中的白色比5000K的灯光偏黄，所以得出了显示器色温低于5000K的结论。

导致得出这个错误结论的原因是，用于对比用的5000K光源过亮，产生了溢出，所以不具有参考性。
这是我的疏忽，后来想明白了，也懒得改帖子，所以后面也就没再对这个问题进行讨论。

aero

tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-12-17 10:42
话说到这个份上，细心的读者自然会自己得出自己的结论。
但是还有一些读者是没有这么多时间仔细查看的，可能会觉得困惑，对此我感到很抱歉。我因此在这里把我要说的要点重复一下：

1. 使用RAW格式后期导出JPG中，调整色温不会改变图片的画质。
2. 画质是画面噪声的定性量度，特别是，它是噪声相对信号水准的定性量度。噪声越低，画质越好。
3. 误差、失真，与画质没有必然关系。可以有误差，有失真，而没有画质损失。

（后面两点，我没有展开细说，主要是与本帖专题关系甚微，二来直接与有的人士的含混认识——将画质与误差失真混为一谈——抵触，和为贵，不细说，但是观点要明确）

128楼。

村长，我是支持tom的。RAW的色温调整不会影响画质。

我想我也知道你理解错误的地方在哪里。我来尝试阐述一下：

用R来表示RAW数据，用T来表示色温值，用D来表示我们看到的内容：

R + T = D

RAW照片中存储的主要部分应该是R，其中包含了画质的信息。也可以再包含一个T，是相机认为的当时色温。

在后期调整中，调整出我们喜欢的D' = R + T'，这个T'是我们后期设定的色温。如果仍然存储成RAW格式，即R+T'。

可以看到，R没有变化，即画质是没有变化的。变化的只是一个映射关系。换句话说，客观的事情没变，改变的是你看待事情的角度。

我想，村长的理解中，相机给我们的RAW文件，就是带有当时色温，转换完毕的D。D难以无损拆成R+T，因为数字转换过程的不可逆。而后期调整中，D' = D + &T，其中&T = T' - T。由于无法确切知道T（这里不单只色温值，更包括色温值与RAW数据的混合运算），所以这个过程也必然是有损的。

村长，我觉得你在这个问题上的理解是错误的。


再尝试简单说一下。
tom认为：RAW文件，是相机给我们RAW数据和当时它认为的色温（用不用这个色温你自己再定）。运算的过程后期来做，可以做到无损。
村长认为：RAW文件，是相机对RAW数据和当时它认为的色温做了融合运算处理过后的数据文件，后期再进行改变色温的运算，必然无损。

更好比说。
tom认为：RAW文件，是给了我们鸡蛋和盐，让我们做炒鸡蛋。我可以随意改变盐的用量，来做不同的炒鸡蛋，鸡蛋的质量不会有问题。
村长认为：RAW文件，是给了我们炒好的炒鸡蛋，有蛋有盐，mixed，当然比压缩的炒鸡蛋好。但我们如果再尝试加不同量的盐，回回锅，就会影响鸡蛋的质量了。


胡诌一通，不知道有木有帮助。

aero

tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-12-17 12:27
PS有很多功能，都会改变图像的颜色，但是从白平衡的意义上看，只有这个三点笔，才具备白平衡修正的内涵，其它的（无论color balance、滤色镜还是Hue、饱和度）都只是改变色彩，而不是白平衡。

134楼。

tom， 三点好理解。color balance怎么不是调整白平衡了？具体不了解，望略详述。

aero

爬楼结束！

这个高楼一点不累，很兴奋！

村长，比较遗憾，在通篇中，我都和tom的思想一致。而且，认为其正确。

一介村夫

aero 发表于 2012-01-11 10:21
128楼。

村长，我是支持tom的。RAW的色温调整不会影响画质。

你的比喻很形象，不管RAW里存的是鸡蛋+米饭还是蛋炒饭，所有的调整都是有“误差”的，这是由数字信号的离散性所决定的。
关键在于，这种“误差”是否在你测量的精度内。你的测量粗糙，就认为是“无损”。

PS：即便是简单的加法，同样是有“误差”的，比如254+3=255，这就是误差，何况色温调整连线性都不是，误差是必然的。

一介村夫

aero 发表于 2012-01-11 10:35
爬楼结束！

这个高楼一点不累，很兴奋！

tom的“只有……才……”的那个结论显然是错误的。
三点笔的调整完全等价于曲线调整，而PS中很多的调整功能也都对应于曲线的调整，所以，这些调整方法实际上都是等价的、相通的，用等价的方法中的任何一种，都可以得到同样的结果，就像我不用三点笔而是用色彩平衡一样。
对于一个已经丢失了色温信息的文件（如非RAW文件），色温的最准确的调整方法，还应该是使用PS中的色温滤镜，这是预定义好的曲线。

tom_xx_hu@yahoo

aero 发表于 2012-01-11 10:27
134楼。

tom， 三点好理解。color balance怎么不是调整白平衡了？具体不了解，望略详述。

帽哥你是第二个本帖的仔细读者，第一个当然是村长。你们让我受宠若惊。

关于为什么color balance不算调整白平衡，我引用某个专业从事艺术品印刷和扫描专家的这样一段话（感谢CU把引用框加回来），应该能够解释清楚：

Color Balance is a general term refering to the fine balancing of the colors in visible light, read below for more information on how light and color work.
White Balance refers specifically to the way the Color Balance is adjusted so white objects will appear white under any lighting conditions.

虽然，使用color balance（还有各种五花八门的滤镜），只要你技术经验足够，你也可以调出色彩“正确”的片子，但那只是（在色度空间）局部地“改变颜色”，而不是像白平衡一样，对整个色度空间作出全局性地调整，并且是以“还白为白”为出发点和归宿。

村长在这个问题上的观点（不用三点笔也可以调出好色彩，因此误将其它“调色”手段认作“调色温”），是经验主义的，没有在理论高度真正把握色温和白平衡的实质。

一介村夫

tom_xx_hu@yahoo 发表于 2012-01-11 11:28
帽哥你是第二个本帖的仔细读者，第一个当然是村长。你们让我受宠若惊。

关于为什么color balence不算 ...

“专家”有说三点笔能调整色温吗？

“专家”说的没错，真正调整色温的是“白平衡”，在错误的色温下拍摄的RAW文件，经过色温转换后是否“有误差”或“有损”，只要简单地做个试验就清楚了：用不同的色温拍摄同一个被摄体，然后把其中一个的色温调整为另一个，对比一下二者就可以知道了。

我还是主张一切在拍摄时决定，包括使用的色温，尽量减少事后的调整，因为调整都是“有损”的。