色温和白平衡的一些理论基础

aero

一介村夫 发表于 2012-01-11 12:45
如果是直接存储的，那更说明了输出时是存在转换的（即有损的），只不过由于这个转换是无论如何也必有的、 ...

是这样的。非RAW的其他，必然有损。

但如果非说RAW的拍摄过程也是有损，那就没有无损了。

胶片就无损吗？哦，天呐，我们忘记了宽容度的问题。

从这层意思上来讲，任何的影像记录都是有损的，而和胶片数码无关。

在这全是有损的世界上，我们只好重新定义一个无损的概念了：即从数字文件->新数字文件的过程中，信息量不减少，噪声不增加。

一介村夫

aero 发表于 2012-01-11 12:53
是这样的。非RAW的其他，必然有损。

但如果非说RAW的拍摄过程也是有损，那就没有无损了。

从量子的角度来看，胶片也是离散的，所有这些失真在胶片中一样会存在，只不过胶片的失真是显微镜级别的而已。

李团长

咋回事儿？又讨论上了？

aero

tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-16 01:08
3.4 白光：小结

总结白光的各种含义，理想的、现实的、色度学的，人性化的，归结到一个图表，就是如图所 ...

tom，关于普朗克白狐。是各种色温下的“白”点。

以2500K为例，是否可以这样认为：当大脑以为此时光的色温是2500K，则会调整敏感系数，使这个刺激点的光（图中显示为橙黄）被认为是“白”。

而同样的颜色，如果大脑认为是5500K，则认为此点为“橙黄”，即此色度图的感觉。


归根到底，普朗克白狐是一个和人类敏感系数相关的测量出的曲线。对吗？

tom_xx_hu@yahoo

aero 发表于 2012-01-11 22:09
tom，关于普朗克白狐。是各种色温下的“白”点。
以2500K为例，是否可以这样认为：当大脑以为此时光的色温是2500K，则会调整敏感系数，使这个刺激点的光（图中显示为橙黄）被认为是“白”。
而同样的颜色，如果大脑认为是5500K，则认为此点为“橙黄”，即此色度图的感觉。
归根到底，普朗克白狐是一个和人类敏感系数相关的测量出的曲线。对吗？

你说得比我还清楚。我们再把那张图插在这里便于讨论。


这图当然是关于色度空间的，这条线，是“最不饱和”的一条线。最不饱和的，就是没有哪种色彩分量比别的更突出，这就是色度学的“白”了。有的软件把彩色转黑白叫“去饱和”，就是这个缘故。
可是，为什么2500K的“白”，看起来是橙黄的？因为2500K的辐射，其中的短波蓝色非常微弱，人眼三锥中负责短波蓝光的视锥上几乎得不到信号，尽管白平衡的要义是“还白为白”，但巧妇难为无米之炊，把S锥体上的零信号放大无论多少倍，得到的还是零，结果就是橙黄的“白”——不必纠结，这就是这个色温下白板（所有波长下反射率一致）的视觉形象。

这里提出的一个我前面没有顾全细说的问题，就是人眼的自动白平衡，并不是完全校准到5500K下的白，而是校准到实际色温与5500K之间，这样人眼得到的影像，既能（基本）还原景物的色彩，又能保留场景光源的记忆。于是，夕阳下景物是偏红，但不如照片（假如感光色温依然是5500K）那么红。

tom_xx_hu@yahoo

aero 发表于 2012-01-11 12:53
是这样的。非RAW的其他，必然有损。

但如果非说RAW的拍摄过程也是有损，那就没有无损了。

村长跟你绕圈子呢。
最早的问题是RAW片调整色温是否影响画质，现在绕到RAW转JPG或其它色度图的“失真”了。
撇开12bit到8bit数据长度的压缩，RAW到色度图的转换，是物理量（三种感光器件的光子计数）空间到主观视觉（如RGB）的转换，是从真到假的颠覆。对这个过程，再来谈“失真”，没有意义。
至于精度，死读书当然认为人眼可以辨别之外的10的负86次方的误差仍然是“失真”，而我们只当舍弃小数最后一两位是降噪的滤波方法。

一介村夫

今天在别处看了一个帖子，又想起了这个帖子，忽然想到上次被tom绕进去了，今天仔细想了想，还是有要纠正的地方，所以找出原帖再啰嗦几句。

一介村夫 发表于 2012-01-11 12:36
说白了，就是这么一个问题：
假如现在是黄昏，4000K的色温，相机设置是4500K的色温，而内置的缺省色温是5600K。
拍摄后，相机是以实际测得的强度值直接存储，还是转换为4500K所对应的强度之后再存储，或者是转换为5600K所对应的强度来存储。

以5600K色温在白炽灯光下拍摄的片子会发黄，这是大家都知道的。
所谓的发黄，就是RG两色的强度分量要大于B分量，以12位的RAW来说，比如R分量的动态为0-4095，G分量的动态范围也是也是0-4095，而B分量的动态范围为0-1023。
如果要纠正色温，就要将B分量的最大值调整到4095，或者将R和G分量的最大值降为1023，再或者大家都调整为2047，等等。
压缩的情况就不说了，如果是将B分量等比放大4倍，这实际上相当于改变了B分量的反差，如果我们只是以B分量作为黑白输出，那么这种灰度信号明显是与实际情况不符的。
也就是说，这种改变分量混合比例的色温调整，与用预先设置好色温（即分量混合比例）的方法相比较，是存在“失真”的！是有损的！

tom_xx_hu@yahoo

要过年了，真不想跟你较真，简单说两句。
第一句：色温偏差导致的发黄，不是RG分量高于B分量，而是RG分量高于色温正确时的RG分量，B分量低于色温正确时的B分量。
第二句：色温参与的RAW到RGB转换没有隐含改变RGB三个通道动态范围的意义，更没有三个通道动态范围一致才是白平衡的误解。

一介村夫

tom_xx_hu@yahoo 发表于 2012-01-22 10:41
要过年了，真不想跟你较真，简单说两句。
第一句：色温偏差导致的发黄，不是RG分量高于B分量，而是RG分量高 ...

你就当我说的是灰板，三分量就一致了。
不要纠结这些表述中的不严谨措辞，明白了我的意思就行。
关键的是对我的结论指出错误或表示赞同。

tom_xx_hu@yahoo

一介村夫 发表于 2012-01-22 11:11
你就当我说的是灰板，三分量就一致了。
不要纠结这些表述中的不严谨措辞，明白了我的意思就行。
关键的 ...

第二句已经表态了。以前已经多次说过，你提出的疑问对机身设定色温也存在。