蔡博士谈Python和C++ 仁者见仁吧 理性分析 拒绝攻击

兰花仙子

2013-01-10 18:13:09 Doctor.菜 说：开课了

2013-01-10 18:13:33 Doctor.菜 说：先从 C 语言说起

2013-01-10 18:13:59 Doctor.菜 说： C 语言，众所周知，是用内存泄漏和野指针惩罚程序员的语言

2013-01-10 18:14:33 Doctor.菜 说：当然，因为 C 语言抽象能力差

2013-01-10 18:14:38 Doctor.菜 说：语法简单

2013-01-10 18:16:43 Doctor.菜 说：所以编译器好写

2013-01-10 18:17:09 Doctor.菜 说：编译器好写 = 啥？

2013-01-10 18:17:28 Doctor.菜 说：= 容易优化

2013-01-10 18:17:46 Doctor.菜 说：所以 C 语言诞生就是高性能的语言

2013-01-10 18:18:15 Doctor.菜 说：除了 C 语言，还有许多比 C 语言还要高级的语言

2013-01-10 18:18:19 Doctor.菜 说：因为语法复杂

2013-01-10 18:18:34 Doctor.菜 说：引入了更多的运行时依赖，所以性能和 C 没法比。

2013-01-10 18:18:46 hyq 说：编译器难写 不能优化 效率低

2013-01-10 18:19:04 Doctor.菜 说：这个时候给那个年代的老一辈程序员留下了 底层=高效 的错误印象

2013-01-10 18:19:36 Doctor.菜 说：尤其是一些带有高级特性的语言，那效率是非常低下的

2013-01-10 18:19:44 Doctor.菜 说：解释性的呗 。

2013-01-10 18:20:39 Doctor.菜 说：然后呐，

2013-01-10 18:21:00 Doctor.菜 说：那个时候机器性能烂，于是 C 语言一统天下

2013-01-10 18:21:26 Doctor.菜 说：在机器比程序员贵的时候，开发效率是不在乎的

2013-01-10 18:21:37 Doctor.菜 说：接着进入 90年代

2013-01-10 18:21:45 Doctor.菜 说：摩尔定律发飙

2013-01-10 18:22:01 Doctor.菜 说：机器性能越来越强，程序员工资越来越高

2013-01-10 18:22:59 Doctor.菜 说：被 C 语言虐过的人，受不了了，然后跑过去使用 C++ 。

2013-01-10 18:23:27 Doctor.菜 说：c++ 复杂，还没发明模板这种高级东西

2013-01-10 18:23:35 Doctor.菜 说：最多就是带类的 C

2013-01-10 18:24:06 Doctor.菜 说：对 C 语言程序员来说，无非多了个自动构造和自动析构这个语法糖

2013-01-10 18:24:22 Doctor.菜 说：自己调用调用有啥不可以的

2013-01-10 18:24:39 hyq 说：还有，可以用设计模式

2013-01-10 18:24:51 Doctor.菜 说：再由 MFC 这种恐怖的垃圾配合， C++ 就被搞臭了

2013-01-10 18:25:28 Doctor.菜 说：于是被 C 和 C++ 双重虐过的人，心里严重扭曲了

2013-01-10 18:25:50 Doctor.菜 说：发誓：“只要语法简单，语言好学，我管他娘的效率问题！”

2013-01-10 18:25:53 [xmpp]xmpp(jackarain)说：:-D

2013-01-10 18:26:12 Doctor.菜 说：本来，如果 70 80 年代说这种话，会被打的。

2013-01-10 18:26:23 hyq 说："因为可以用设计模式，所以cpp扩展性比C好"

2013-01-10 18:26:37 Doctor.菜 说：90年代后， 机器性能提升了

2013-01-10 18:26:57 Doctor.菜 说：所以也对没效率的高级语言不抵触了

2013-01-10 18:27:07 Doctor.菜 说：于是各种没效率的高级语言大行其道

2013-01-10 18:27:55 Doctor.菜 说：当然 c++ 也吸收了 模板这种高级东西

2013-01-10 18:27:59 Doctor.菜 说：不过太晚了

2013-01-10 18:28:06 Doctor.菜 说：用 C 的还是继续 C

2013-01-10 18:28:19 Doctor.菜 说：之前的 C++ 程序员都被脑残高级语言吸收走了

2013-01-10 18:28:19 超疯 说：为什么Dr和水手固执地认为说C++难的都是被MFC虐了

2013-01-10 18:28:41 Doctor.菜 说：剩下的只有 MFC 在负隅顽抗。。 可怜

2013-01-10 18:28:59 Doctor.菜 说：于是新人被 MFC 虐后，叛逃

2013-01-10 18:29:15 Doctor.菜 说：C++ 继续没人搭理。

2013-01-10 18:29:18 Doctor.菜 说：高级语言继续火。

2013-01-10 18:29:37 Doctor.菜 说：恩，我说的是 java

2013-01-10 18:29:54 Doctor.菜 说：java 到底好在哪里呢？

2013-01-10 18:30:11 hyq 说：不用写头文件

2013-01-10 18:30:23 Doctor.菜 说：java 好在一个地方，把 C++ 里因为要兼容 C ，因为要性能 而作出的设计
都 delete 了

2013-01-10 18:30:39 Doctor.菜 说：java 说，我只要语法糖不要性能。

2013-01-10 18:30:52 Doctor.菜 说：于是指针也没了

2013-01-10 18:31:07 Doctor.菜 说：于是 malloc/free 也没了

2013-01-10 18:31:15 Doctor.菜 说：java说，内存应该机器去管理。

2013-01-10 18:31:40 Doctor.菜 说：不过 java 毕竟是 C++ 学来的，需要编译。

2013-01-10 18:31:51 Doctor.菜 说：于是一次编译处处调试。

2013-01-10 18:31:59 Doctor.菜 说：有个鸟人

2013-01-10 18:32:10 Doctor.菜 说：他说他要发明个不用编译的语言

2013-01-10 18:32:20 Doctor.菜 说：于是他写了 python

2013-01-10 18:32:39 Doctor.菜 说：因为当时他刚刚上大学，在学编译原理

2013-01-10 18:32:52 Doctor.菜 说：发现写编译器很好玩

2013-01-10 18:33:22 Doctor.菜 说：不过他觉得写汇编太复杂了，所以他这个耸人选择了写解释器

2013-01-10 18:33:29 Doctor.菜 说：那多简单啊

2013-01-10 18:33:45 Doctor.菜 说：然后就捣鼓出了一个语言

2013-01-10 18:33:47 Doctor.菜 说：恩，就是 python

2013-01-10 18:34:13 Doctor.菜 说：他说， 我要写个语法更优雅的语言。

2013-01-10 18:34:57 Doctor.菜 说：于是，这个没用过几天 C++的人，就按照自己的办法设计了个语法不伦不
类的语言

2013-01-10 18:35:29 Doctor.菜 说：还从 lisp 那里偷来了一些东西

2013-01-10 18:35:56 Doctor.菜 说：结果就是一个压根没法编译，只能解释的语言。

2013-01-10 18:36:24 Doctor.菜 说：恩恩，总之语言是出来了

2013-01-10 18:36:33 Doctor.菜 说：大受欢迎

2013-01-10 18:36:53 [irc]jackarain 说：:-D

2013-01-10 18:37:00 老-V 说：这个结果就够了

2013-01-10 18:37:04 Doctor.菜 说：被 c++虐过的人，被 java 吃过版权官司的人，都过来拥抱 python 了

2013-01-10 18:37:13 [irc]jackarain 说：:-D

2013-01-10 18:37:21 Doctor.菜 说：谁是 python 最大的推动者？

2013-01-10 18:37:24 Doctor.菜 说：RedHat

2013-01-10 18:37:59 Doctor.菜 说：RedHat 需要高级语言。java 有官司问题。

2013-01-10 18:38:14 Doctor.菜 说：自然在自己的里里强推 python

2013-01-10 18:38:20 Doctor.菜 说：自然在自己的发行版强推 python

2013-01-10 18:38:48 hyq 说：为什么不是perl

2013-01-10 18:38:51 Doctor.菜 说：这是除了 java 之外唯一一个语法不古怪的高级语言。

2013-01-10 18:39:01 Doctor.菜 说：perl被人批评了。

2013-01-10 18:39:14 Doctor.菜 说：被人说是怪物语言

2013-01-10 18:39:18 Doctor.菜 说：你说呢？

2013-01-10 18:39:30 [xmpp]xmpp(imtxc)说：:)

2013-01-10 18:39:34 Doctor.菜 说：对初学者友好的语言嘛。你除了 java 也只有 python

2013-01-10 18:39:41 hyq 说：处理文本很好用

2013-01-10 18:40:00 Doctor.菜 说：python 就在 linux 平台流行起来。

2013-01-10 18:40:17 Doctor.菜 说：好了，继续回到 C++上来

2013-01-10 18:40:24 Doctor.菜 说：C++ 有了 boost 之后

2013-01-10 18:40:31 Doctor.菜 说：开发效率是大大的提升。

2013-01-10 18:40:54 Doctor.菜 说：可是，可是，boost 给 C++带来了那么多语法糖，编译速度和执行速度都
被打击了

2013-01-10 18:41:03 Doctor.菜 说：本来嘛，那个时候哪有好用的编译器啊

2013-01-10 18:41:54 Doctor.菜 说：于是因为害怕编译速度，编译器问题，害怕执行效率的损失，更多的 C++
程序员还是使用 C style 写代码。

2013-01-10 18:42:07 Doctor.菜 说：使用 MFC 这样的烂库

2013-01-10 18:42:17 Doctor.菜 说：使用虚函数

2013-01-10 18:42:25 Doctor.菜 说：而不是模板

2013-01-10 18:42:32 [xmpp]xmpp(jackarain)说：还害怕模板

2013-01-10 18:42:39 [xmpp]xmpp(jackarain)说：还害怕学习

2013-01-10 18:42:53 Doctor.菜 说：明明可以使用 boost:: std:: 的地方，都要自己手写 C style 的轮子

2013-01-10 18:43:05 Doctor.菜 说：都要自己手写 C style 的轮子 !!!!!!

2013-01-10 18:43:08 [xmpp]xmpp(jackarain)说：被MFC搞晕了头的C++程序员, 最害怕的事就是让他学习!

2013-01-10 18:43:18 Doctor.菜 说：我说的是云风那类傻逼。

2013-01-10 18:43:49 Doctor.菜 说：于是，他们发现，既然手写 C style 的轮子，干嘛不直接使用 C 语言

2013-01-10 18:43:56 Doctor.菜 说：于是他们叛逃去了 C

2013-01-10 18:44:30 Doctor.菜 说：另一部分，恩，受够了写 C style 的各种轮子（链表，内存管理 ... ... ... )

2013-01-10 18:45:28 Doctor.菜 说：但是又害怕 boost:: 的语法糖带来的编译速度和执行速度损失（这个时候
执行速度已经不损失了，但是惯性思维是很可怕的，固执的认为语法糖用多了就是没效率的）

2013-01-10 18:45:43 Doctor.菜 说：于是继续 C style

2013-01-10 18:46:01 Doctor.菜 说：终于被虐的受不了了，转向了高级语言

2013-01-10 18:46:04 Doctor.菜 说：恩， lua 这种

2013-01-10 18:46:07 Doctor.菜 说：python这种。

2013-01-10 18:46:15 Doctor.菜 说：lua ? 恩恩，就是云风这种傻逼。

2013-01-10 18:46:23 [irc]jackarain 说：:-D

2013-01-10 18:46:26 [xmpp]xmpp(imtxc)说：云风是谁啊

2013-01-10 18:46:31 猫、 说：FY

2013-01-10 18:47:16 Doctor.菜 说：因为当心使用 boost 带来效率损失而继续使用 C style , 因为使用 Cstyle
而受不了了，转向了高级语言 python

2013-01-10 18:47:34 Doctor.菜 说：是多数 python er 的真实写照。

2013-01-10 18:47:47 Doctor.菜 说：还不如当初就不要考虑效率，安心的使用 boost

2013-01-10 18:48:01 Doctor.菜 说：反正总比 python 效率高吧 （笑）

2013-01-10 18:48:23 Doctor.菜 说：google就是这样的公司

2013-01-10 18:48:31 Doctor.菜 说：当初内部大量的使用 c++

2013-01-10 18:48:40 Doctor.菜 说：然后被 c++虐了，开始大规模使用 python

2013-01-10 18:48:50 Doctor.菜 说：然后把 python 之父也给挖去了。

2013-01-10 18:49:09 Doctor.菜 说：然后？ 然后被 python 虐了。

2013-01-10 18:49:10 hyq 说：现在又踢了

2013-01-10 18:49:18 hyq 说：去了dropbox

2013-01-10 18:49:24 Doctor.菜 说：python 虐人是后发制人的

2013-01-10 18:49:36 Doctor.菜 说：俗称的后劲

2013-01-10 18:49:44 Doctor.菜 说：开始用很爽

2013-01-10 18:49:52 Doctor.菜 说：被套了就是虐的开始

2013-01-10 18:50:07 Doctor.菜 说：有点像喝某些后劲高的酒

2013-01-10 18:50:34 Doctor.菜 说：那么 python 怎么虐人的呢？

2013-01-10 18:50:37 Doctor.菜 说：当然，第一就是效率。

2013-01-10 18:50:52 Doctor.菜 说：运行效率低的无法忽视。

2013-01-10 18:51:10 Doctor.菜 说：奥巴马说， google 你数据中心太多了，要节能减排。

2013-01-10 18:51:33 Doctor.菜 说：google 面对一堆的 python 代码欲哭无泪

2013-01-10 18:51:51 Doctor.菜 说：补救开始

2013-01-10 18:51:59 Doctor.菜 说：开了 python之父

2013-01-10 18:52:05 Doctor.菜 说：叫他滚蛋

2013-01-10 18:52:30 Doctor.菜 说：然后嘛，折腾 llvm-python

2013-01-10 18:52:33 hyq 说：我有疑问，你咋知道谷歌碰到的是这个问题

2013-01-10 18:52:34 Doctor.菜 说：想用 llvm 加速 python

2013-01-10 18:52:54 Doctor.菜 说：最终以失败告终。

2013-01-10 18:53:29 Doctor.菜 说：当然，是 google 自己不搞了

2013-01-10 18:53:37 Doctor.菜 说：因为 随着 python 之父的滚蛋

2013-01-10 18:53:53 Doctor.菜 说：google 内部的代码逐渐的回归 c++ 为主流了

2013-01-10 18:54:06 Doctor.菜 说：python 代码少了， llvm-python 意义就不大了

2013-01-10 18:54:13 Doctor.菜 说：然后就不了了之了

2013-01-10 18:54:58 Doctor.菜 说：然后 C 语言之父也被 c++虐过后决定开发 go 语言

2013-01-10 18:55:36 Doctor.菜 说：意外的发现， go 语言吸引的都是python er

2013-01-10 18:55:47 Doctor.菜 说：很少有 c++er 投入 go 的怀抱

2013-01-10 18:55:56 Doctor.菜 说：这是 ken 的失策，失策啊

2013-01-10 18:56:31 Doctor.菜 说：故事介绍完毕，开始仔细解释 python 到底是怎么虐你的

2013-01-10 18:57:21 Doctor.菜 说：第一，执行效率，这在节能越来越重要的今天是必须关注的。google 这样
的公司尤其重视效率，所以是 python 失宠的主要原因。

2013-01-10 18:57:35 Doctor.菜 说：第二，开发效率。

2013-01-10 18:57:46 Doctor.菜 说：python 是脚本。

2013-01-10 18:57:59 Doctor.菜 说：脚本意味着你可以很快的写点简单的东西出来

2013-01-10 18:58:15 Doctor.菜 说：perl/bash/awk/python/ ....

2013-01-10 18:58:18 Doctor.菜 说：莫不是这样的

2013-01-10 18:58:38 Doctor.菜 说：都是可以很简单的几行代码就弄出一个简单有效能干活的东西出来跑

2013-01-10 18:58:52 Doctor.菜 说：开发效率那是相当的高啊

2013-01-10 18:59:21 Doctor.菜 说：可是如果凭借着第一眼的印象就得出 python 开发效率高，智能说你 too
simple

2013-01-10 18:59:25 Doctor.菜 说：too naive

2013-01-10 18:59:51 Doctor.菜 说：some times too stupid .

2013-01-10 19:00:26 Doctor.菜 说：python 的开发效率随着代码行数的增加是指数下滑

2013-01-10 19:00:44 Doctor.菜 说：代码超过 10w 以后你就别想用 python 开发了。

2013-01-10 19:00:45 Doctor.菜 说：代码超过 10w 以后你就别想用 python 开发了。

2013-01-10 19:01:11 Doctor.菜 说：一般的小项目， 代码超过 1000 行写 python 就已经是虐心了

2013-01-10 19:01:34 Doctor.菜 说：为啥python代码一多开发效率就指数下降呢？

2013-01-10 19:01:48 Doctor.菜 说：因为 python 缺乏真正的开发工具

2013-01-10 19:01:55 Doctor.菜 说：所谓真正的开发工具

2013-01-10 19:02:02 Doctor.菜 说：并不仅仅是 IDE

2013-01-10 19:02:47 Doctor.菜 说：还包括各种 profiler static/dymanic analyzer 工具

2013-01-10 19:03:01 Doctor.菜 说：这些都是python缺乏的

2013-01-10 19:03:03 hyq 说：emerge: Python script, ASCII text executable

2013-01-10 19:03:38 Doctor.菜 说：当然，更重要的是， python 缺乏编译器检查这种重要的消bug工具

2013-01-10 19:04:20 Doctor.菜 说：很多人为了找出 bug , 都开 -Werror 参数啊！ 把警告视作错误！！！

2013-01-10 19:04:35 Doctor.菜 说：有木有！

2013-01-10 19:05:15 Doctor.菜 说：在 C++ 执行大量的努力，就是要把 bug 消灭在编译期的时候

2013-01-10 19:05:37 Doctor.菜 说：python 确把编译这种重要的消bug工具轻轻的丢了

2013-01-10 19:06:23 Doctor.菜 说：逻辑错误和语法错误都抛在运行时去慢慢的 debug 去吧

2013-01-10 19:06:33 Doctor.菜 说：哦，对了， python 似乎没有调试器。

2013-01-10 19:06:43 [irc]jackarain 说：语法错误都在运行时...

2013-01-10 19:06:51 hyq 说：python可以调试啊

2013-01-10 19:06:54 Doctor.菜 说：debug python 程序是艺场灾难

2013-01-10 19:06:57 hyq 说：用ide

2013-01-10 19:07:29 Doctor.菜 说：hyq： bash 也有 bashdb 调试器。

2013-01-10 19:07:42 Doctor.菜 说：hyq: 不过我们不会把他们做为真正的调试器的

2013-01-10 19:08:19 Doctor.菜 说：python 没有类型检查

2013-01-10 19:08:48 Doctor.菜 说：可是运行时经常爆出没类型检查导致的各种类型不匹配导致的错误

2013-01-10 19:09:00 Doctor.菜 说：运行时爆出！！

2013-01-10 19:09:05 Doctor.菜 说：这是最糟糕的地方。

2013-01-10 19:09:08 [xmpp]xmpp(jackarain)说：:-(

2013-01-10 19:09:34 Doctor.菜 说：一段本来编译器可以找到的错误，确要在产品上线的时候，因为偶然执行
到，爆出语法错误

2013-01-10 19:09:52 Doctor.菜 说：这是多么灾难的事情啊

2013-01-10 19:10:21 Doctor.菜 说：更灾难的事情是，这种语法上的错误，居然是自动的变成了面条代码： 只
在控制台打印错误，程序不会退出。

2013-01-10 19:10:22 [xmpp]xmpp(jackarain)说：那是

2013-01-10 19:10:53 Doctor.菜 说：后台运行的程序，没人看日志的话，这个错误就悄悄的藏匿起来了

2013-01-10 19:10:57 [xmpp]xmpp(jackarain)说：还不退出?

2013-01-10 19:11:05 Doctor.菜 说：爆发的时候带来的就是不可估量的损失

2013-01-10 19:11:14 Doctor.菜 说：jack: 是的，有的错误不会退出的

2013-01-10 19:11:47 Doctor.菜 说：如果是 GUI 程序，经常会发现各种莫名其妙的功能问题

2013-01-10 19:11:57 Doctor.菜 说：在控制台执行后才发现是爆了错误

2013-01-10 19:12:29 Doctor.菜 说：这样的语言，你说他烂不烂？

2013-01-10 19:12:52 Doctor.菜 说：python 根本就没有任何开发效率上的优势

2013-01-10 19:13:13 Doctor.菜 说：python 的开发效率是被 c++虐过的程序员 YY 出来的

2013-01-10 19:14:25 [xmpp]xmpp(imtxc)说：吃饭去了，回来看log

2013-01-10 19:14:26 Doctor.菜 说：许多 pythoner 意识到了这点， go 语言出来的时候他们就像找到了救星一
样

2013-01-10 19:14:43 Doctor.菜 说：所以 go 语言一出来就火爆

2013-01-10 19:14:52 Doctor.菜 说：那都是 pythoner 捧出来的

2013-01-10 19:15:18 Doctor.菜 说：这点 ken 自己亲口承认 go 吸引的多数是原 python 程序员。

2013-01-10 19:15:35 Doctor.菜 说：而他本来以为 go 会吸引很多 c++er

2013-01-10 19:15:55 Doctor.菜 说：结果是 c++er 对 go 很冷静，很少转投 go

2013-01-10 19:15:56 [irc]jackarain 说：:-D

2013-01-10 19:16:01 [irc]jackarain 说：因为c++11出来啦

2013-01-10 19:16:06 Doctor.菜 说：yeah

2013-01-10 19:16:32 什么 说：博士觉得go如何

2013-01-10 19:16:48 Doctor.菜 说：总之一句话： python 是 python 之父的玩具。 认真你就输了。

2013-01-10 19:16:52 Doctor.菜 说：.qqbot end class

2013-01-10 19:17:19 Doctor.菜 说：结束了

2013-01-10 19:17:21 Doctor.菜 说：好了

2013-01-10 19:17:42 Doctor.菜 说：我大概解释的很清楚为啥 python 是个烂语言了吧。

iakuf

仙子这个文章相当的有意思。想问下这个蔡博士是搞什么的？

kernel69

终于看完了{:3_203:}

iamlimeng

Perl也是个玩具，

anyevent

这贴该发到python版，这样才能让更多的python使用者来评判，不然就成“蔡博士”的一面之词了

anyevent

iakuf 发表于 2013-05-01 23:44
仙子这个文章相当的有意思。想问下这个蔡博士是搞什么的？

只从以上言语本身推测，他是做C++的，而且应该是推boost
这人是谁不重要，结论是哪个语言烂也不是重点，重点是他摆出的事实是否客观，这种贴就是看看客观事实

只是一个红薯

结论就是python效率低，和perl是不是同病相怜呢

laputa73

主流在程序效率和编程效率之间摇摆是正常现象
软件硬件都在进步,关键是主流应用场景在变化,
现在是百花齐放的年代,不再是一两种语言包打天下的时代
但是未来回归到少数几种"万能"语言+少数DSL也不是没有可能
毕竟语言太多,学习成本还是要的.

说到运行效率,python已经算很高的了,在script里面,也就lua能更快了.
只能说python给自己定的目标有些太高了.(下一代的java,运行比c还快等等)

raoweijian

不明觉厉啊啊啊啊

yakczh_cu

老黑说actual is rational
看了上面的话，终于明白了