异地多活实际可行性有多强？支付宝故障引热议

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bbjmmj 发表于 2015-06-04 13:08
算了吧，吹CAP这么多年，事故还少吗？从911到国内各大银行，出了多少事？

CAP没什么用。整天抱着CAP的话，日子也不要过了。如何折衷裁剪才是重要的。CAP在理论上有点用处，在实践当中CAP理论没什么用。

CAP等于说‘便宜没好货’，但这是一句废话。我们需要知道的是如何花恰当的钱，用恰当的方法，达到最好的效果。

bbjmmj

言归正传吧，我觉得支付宝搞OCEANBASE是一条错路，正路是开发中间层，前端通过中间层提供的接口操作后端数据库，中间层提供调度、一致性和容错保障。
最好是能做到前端代码和后端数据库厂家无关，这种接口开发一次能用几十年。
建议OCEANBASE开发人员用用微软的VB，二十年前开始流行的一种很不上档次的编程工具，通过这个工具，很容易认识到中间层的好处：不依赖特定数据库。依赖本身就是一种不可靠。

bbjmmj

多活的可行性可以从现实层面考虑。
想象一个巨大的批发市场，几十万个不同卖家经营的柜台，几千个收银台，这种情况下，因为资金在不停地流转，甚至很多资金处于流转的途中，还没有来得及转到财务部门手中，就不能进行即时处理，如果集中管理这些资金的话，还得需要一个非常庞大得财务部门，这就是支付宝的难处，所以集中是很困难的。
分布反而可以使得交易资金管理更容易。收银台负责收银，收银后通知柜台给客户拿货，客户拿到货通知收银台，收银台再把钱转给柜台。这种交易根本就不需要支付宝，有网银就足够了，收银台之间不需要一致，甚至批发市场的财务部门不需要知道收银台收了多少现金，没有全局一致性的麻烦，但是……
客户支付费用后不会马上给柜台，而是先在收银台存几天，然后再支付给柜台，这样就会形成一个资金池，收银台、客户、柜台都很多的时候，会形成一个巨大稳定的资金池，支付宝的这个资金池可能有数额高达千亿元的资金，这么多的资金可以拿去做金融业务再赚一笔钱，而收银台还可以收取柜台的手续费，所以支付宝必须得存在，它是个很赚钱的东西，是阿里的主要获利工具。
收银台存太多的现金是没用的，它需要把现金交给批发市场的财务部门进行管理，或者存入批发市场的金库，支付宝实际上是用来操纵这些代为保管的现金的，并不需要参与客户与卖家之间的交易。
淘宝的业务先天就是个分布式的业务，只要在用户申请ID的时候把用户分配到指定的收银台即可实现分布式交易，收银台的数量可以很大，地理上可以分散到全国很多地方，或者同一个数据中心的多台服务器上，整个交易系统有很强的吞吐能力。因为并不需要全局性的一致，收银台不需要了解支付宝资金情况，而支付宝也不需要干预每一笔交易。
大道至简。

bbjmmj

ylky_2000 发表于 2015-05-28 11:46
那么问题来了，是腾讯和阿里的技术太差了？那么多的ccie和hcie搞不定这个在国内系统集成商口中很简单的问题？.

什么IE都用不着，骨干网络用INFINIBAND，杭州、宁波、温州三地，放三台INFINIBAND交换机，用裸光纤两两相连就不怕刨光缆了，基本上是零设置。数据中心可以放在任何一座城市，如果是双活的，选两个城市安置数据中心就可以了。
双活也好，多活也好，想同步，最好别让数据走IP网络，设备延迟实在太高了，同步时间会很久。数据同步用多数据流并行复制可以大大降低海量数据同步时间，因为操作系统等待数据块IO的平均时间降低了。

bbjmmj

个人认为支付宝异地多活只能用INFINIBAND+裸光纤+Mysql半同步复制+DRBD的方案，其它方案似乎都不太可行。不是钱的问题，其它手段效能不如这个方案。也不是技术问题，这些都是阿里技术人员玩烂的东西。我觉得最后还是管理层问题，技术主管有没有魄力上这个东西，别人没有用，你敢不敢用，你敢不敢冒做不成羊的风险去做狼。

lemoncandy

bbjmmj 发表于 2015-06-06 00:16
什么IE都用不着，骨干网络用INFINIBAND，杭州、宁波、温州三地，放三台INFINIBAND交换机，用裸光纤两两相 ...

大神，我就是来拜拜你！

lemoncandy

fengzhanhai 发表于 2015-06-03 09:13
回复 50# lemoncandy
不是罚款的问题，要看影响面有多大，更多负面影响是对金融机构的商誉和客户信心的重 ...

阿里的支付宝，也是有背景的吧

fengzhanhai

回复 93# bbjmmj
多活不是说仅仅靠两根裸光缆就能搞定的，目前来说多活还局限于当前的技术不够成熟，无法解决现有问题且底层链路因距离产生的传输延迟是最大的障碍~而对于一个交易性站点来讲，这也恰恰是其最亟需解决的问题之一~~抛开这一点去谈一个实时交易站点实现了异地多活感觉有点搞笑~ 问问阿里是否真的能实现亚洲和欧洲的数据中心异地多活

fengzhanhai

回复 62# bbjmmj
感觉你说的不对，对于整个淘宝来讲它的确要求的是最终一致性，但对于支付宝来讲他要求的是强一致性和实时性，对于这一点我支持@stay_sun的观点，不知道你考虑过如果没有强一致性，支付宝将会发生什么

fengzhanhai

回复 61# stay_sun
支持你的观点    bj理解有偏差