Linux之父炮轰C++：糟糕程序员的垃圾语言

gm8pleasure

c++还可以，我一直用它

cugb_cat

原帖由 foxpro7 于 2007-9-18 09:25 发表



连linux都能当做完全的桌面软件不是盲目崇拜是什么？
在这里写代码超过1w行的人是少数，写过大规模软件的人是少数，考虑过团队开发的是少数。


我并不是那个语言的狂热支持者，我实际是用c做开发，c++只是学过。
c++的问题在于没有太好的模型设计者。

代码拿过来就行，一个函数3000行代码，7层if，for嵌套，2000个全局变量，c和c++都能办到。
在写c++的时候，开发者至少还知道个封装，c的开发者呢，可能连封装都不知道。

那个c支持者，能解决这个问题？

有个接口函数，原来输入参数是两个，后来版本升级成三个参数，怎样能不改函数名，又同时支持两个接口？


c++简单做到，c复杂做到。

阁下用过多少个Linux发行版？是否用过最新的ubuntu？Linux做桌面使用是完全可行的，也是绰绰有余的，Linux做桌面就是盲目崇拜了？那阁下是不是太偏激了呢？Linux几千万的用户都是盲目崇拜？
还有上面的那个问题，有本书叫做《C语言接口与实现》，不知阁下是否读过？

zsniper

哈哈。。。。我还用FreeBSD做桌面呢。。。。

kulama

C++的创建者本意是想给C加上面向对象的特性，但是发展到后来语言却是变得非常复杂，因为C的包袱太大了，C本来就是唯一的中级语言，可以直接和底层打交道，C++为了继承C的历史遗留财产无法抛弃C很多简单直接的特性，但是这些特性又是高级抽象语言应该规避的，所以现在造成C++过于复杂太难驾驭

在底层方面相对于C来说并没有优势，在高层方面又没有Java的先天优势（毕竟Java没有历史遗留问题）。所以现在的C++处境很尴尬，在学术上是成功的，但是在实际应用当中确是越简单效率越高越好

foxpro7

原帖由 cugb_cat 于 2007-9-18 09:35 发表

阁下用过多少个Linux发行版？是否用过最新的ubuntu？Linux做桌面使用是完全可行的，也是绰绰有余的，Linux做桌面就是盲目崇拜了？那阁下是不是太偏激了呢？Linux几千万的用户都是盲目崇拜？
还有上面的那个问 ...

linux发行版多就是好的？
ubuntu是好的？


我提得几个问题至今没有人给个明确的答复，你有兴趣你来。


这个是原帖。
http://bbs.chinaunix.net/thread-988229-1-5.html

我把问题列出来，你来答。easy。里面就有ubuntu的问题。你来解决啊。

我的本本，t60,我有如下几个问题，盼嫩解决。不用vm软件。
magiclinux。

1.trankpoint和触摸屏鼠标速度不正常。
2.显卡可以安装上，但网卡（有线）安装不上，无线也没有认出来。
3.指纹扫描器还不知道如何用。
4.蓝牙也不知道怎么装。
5.上网装软件总报有些软件下不下来。
6.rpm不知道怎么装。
7.gcc好像也需要自己装。也不知道怎么装，不要说用源码装。
8.打开外接usb硬盘什么的总是报无法挂载，只好用root用户进去手工mount。
9.好像图形显示的速度比较慢，有什么办法优化下，别让我感觉还不如p2的机器。有些游戏（虚拟机类）刷屏速度贼慢。而p2的机器的win玩起来就很溜。
10.我的硬盘灯一直亮不知道是不是一直在占用硬盘。
11.播放电影的工具有那些，totem，mplayer？，输出质量明显不如win类的好。比如kmp，gomplayer。比如快进快退magiclinux自带的那个就有bug。
12.同样的t60,同样的magiclinux，为什么有的机器的网卡就能装上，有的就装不是，有的显卡能装上，有的就装不上，我的同事的网卡能装上，显卡就装不上。

额外给你增加的：
13.你怎么解决版本冲突问题。
14.你怎么解决装个软件得专业人员来改makefile？
15.几千万就是多？你有什么证据表明这些人就是用它做桌面工作？
16.商业用户有多少是在linux下做日常桌面工作？
17.为什么窗口程序的细腻程度那么差？


疑问，装这个玩艺这么费劲，花这么多时间有意思吗？难道嫩是玩操作系统？
不用办公？或者只写程序？楼主的开发文档什么的怎么写？配置管理都用cvs？
那些标书怎么写？平常怎么和同事做文档交流？怎么用win下的msn，rtx什么的交流？

我装magiclinux，主要用来编译c程序，办公，基本上就放弃了。


希望阁下不要说没法解决的用vm装个win，用win有那些对于桌面用户来说是必须在linux解决的？

foxpro7

原帖由 yaoaiguo 于 2007-9-18 09:27 发表
论开发效率，c++比java好吗？恐怕不是一个档次的。
论运行效率，c++比c,汇编差。
而c++又相当难学，功能、特性太多，好的，不好的，让c++程序员陷入语言的特性之中。
如果你关注一下各种语言程序员讨论的问题 ...

嫩怎么不和java比速度，和c比开发效率？

foxpro7

原帖由 cugb_cat 于 2007-9-18 09:35 发表

阁下用过多少个Linux发行版？是否用过最新的ubuntu？Linux做桌面使用是完全可行的，也是绰绰有余的，Linux做桌面就是盲目崇拜了？那阁下是不是太偏激了呢？Linux几千万的用户都是盲目崇拜？
还有上面的那个问 ...

有个接口函数，原来输入参数是两个，后来版本升级成三个参数，怎样能不改函数名，又同时支持两个接口？

你给个方案。说书有什么用，我又不看书。我比较笨，c我没有想到如何解决。

star_in_sky

這兩天看看有關It技術的論壇, 全部都是這個話題. "孟岩：Linux之父话糙理不糙","云风：C的回归"一些聳人聽聞的標題霸佔了很多頁面,. 一瞬間,之前還被大家用的爽的不得了的C++成了眾矢之的, 更成為了某些人眼中的垃圾~~~, 在那些人眼中, C++已經就一無是處了, 他們的眼中只有C.

強分彼此, 簡直荒唐可笑.

軟件的好壞和衡量標準是很具體的, 沒有一個絕對的指標的. 而且每種語言都有自己的使用範圍. 超過了這個範圍都會存在不足. 軟件的性能, 穩定程度的要求, 開發成本, 週期都是開發中需要考慮的內容.

在說的近一點, 軟件的好壞, 完全取決於你的設計, 而不是實現語言. 差的設計讓你無論怎樣努力都無法寫出好的軟件, 無論你是用C,還是別的.

c和c++是一對可以取長補短的工具, 當你掌握了合理的設計方法之後, 你就不會介意究竟用的是什麼樣的語言實現.

抽象, 封裝,OO, 泛型等其實都是編程的基本技術和思想, 這本來就和語言無關的內容(當然在不同的語言中會有不同的實現方法). 而在某些帖子中這些內容居然為了C++被人詬病的地方. 可笑至極, 難道用C寫的程序不需要封裝? 不需要抽象?我看過一些用開源軟件的C代碼, 作者用C實現了OO的思想. [注意, 這裡並不是鼓吹OO思想, 只是用來表明基本的編程技術和思想是和語言無關的], 不知道那些貼子的作者看到之後會做何感想?

Torvalds話應該說只是一時的激憤之言(有個人批評了Git一把, 搞得他不爽了. 於是就有了所謂的砲轟~~~). 他是個開發OS的人, C++當然不是最好的選擇, 而且從他的眼光中GIt也有自己的重點(效率), 所以他沒有選擇C++, 而是用了他最熟悉的C, 這也是正常的.

但是最為旁觀者, 不能因為他發明了Linux(不錯的, 不過作為桌面就一般了, KDE/Gnome動不動就當掉, 但那個不是Linux內核的問題!), 就盲目相信他說的一切, 那怕他說了一些沒有道理話.  盲目崇拜, 人云亦云就不是一個好的態度.

C/C++都是很好的. 關鍵看你怎麼用. 如果是你剛剛開始學習C/C++編程的話, 該怎麼學就怎麼學. 不要受Torvalds的話影響.

(寫在最後: C++目前無法開發OS, 一般的原因認為是因為編譯器的問題, 對象的生成在OS內核這個級別效率不足,而且消耗的資源過多. 但是誰又能保證隨著編譯器的進步, 將來不會出現用C++編寫OS內核的情況? 就像當年Unix的發明人用C取代彙編編寫OS的情況一樣, 而在當時, 用C寫OS內核就被認為天方夜譚, 是不可能的. 而最後的情況呢? 現在的OS內核都是用C撰寫的. 套用一句廣告: Nothing is impossible.)

foxpro7

原帖由 star_in_sky 于 2007-9-18 14:00 发表
這兩天看看有關It技術的論壇, 全部都是這個話題. "孟岩：Linux之父话糙理不糙","云风：C的回归"一些聳人聽聞的標題霸佔了很多頁面,. 一瞬間,之前還被大家用的爽的不得了的C++成了眾矢之的, 更成為了某些人眼中的 ...

赞一个，只懂语言，层次太低，真正的是思想。


不知道cu有没有人看过规范编程那本书，那几乎是用数学来写程序的。


讨论语言没有任何意义。层次太低。

cugb_cat

回复 #36 foxpro7 的帖子

看来foxpro7老兄用Linux确实是非常少啊，关于magiclinux的问题，我不清楚，我说下ubuntu下如何解决。
如果你的硬件不能识别，请安装最新的ubuntu，现在的是ubuntu7.10，
在ubuntu下用apt，所有安装软件的烦恼都没有了，不用编译源代码，不用管rpm的问题，因为，基本上所有软件都有deb包。
ubuntu7.10中我至今还没遇到过无法自动识别usb设备的
至于显示速度，只要显卡驱动装上了，不会比win下差，你的差，是因为你没装上显卡驱动
硬盘灯亮，还是建议你换ubuntu。
ubuntu下看电影，没有感觉输出质量比win下差，还有，提醒你，kmp就是从mplayer改的
你的网卡和显卡驱动装不上可能和你俩的magiclinux的版本不同有关或者需要一些内核支持，如果你不想鼓捣这些东西，建议你用ubuntu
你指的版本冲突是什么意思？我的ubuntu是每天升级过来的，我从用FC4到debian再到ubuntu，没遇到过什么版本冲突的问题，还请你详细解释
前面已经说过，ubuntu装软件可以用apt，基本上避免用从源代码安装，也就避免了修改makefile
至于Linux的用户，他们用的是不是桌面我不清楚，但每年参加自由软件日的人们基本都是
商业用户，我的工作都是在Linux下完成，而且我们办公室里也有人和我一样
ubuntu的桌面系统的细腻程度没感觉差，至少不比win差

Linux下也有很好的办公软加，openoffice，redoffice，这些都可以完成写开发文档的任务，配置管理可以用svn，不一定要用cvs。至于标书，我不太清楚，我没写过。Linux下的gaim可以用msn，gtalk等等即使通讯工具。

win下的东西，在Linux下基本都有可代替的，只是foxpro7 老兄用的太少，又不愿去弄。

这里我不想挑起Linux和win的争辩，我只是说，Linux的桌面也是很好的，并不是那样一无是处，只要你坚持用了，你会知道了

[ 本帖最后由 cugb_cat 于 2007-9-18 14:35 编辑 ]