版主和论坛版面究竟是什么关系？

DennisRitchie

原帖由 platinum 于 2007-9-25 16:58 发表

你这个人不是明摆着又开始挑事吗？你的话让网中人、醉在云水间、skylove 一个个都怎么想？
辩论规辩论，你可以提出自己的不同见解，不用一定要用这样的言语中进行吧？你可以不同意别人，但你如此刻薄有什么意义吗？你这样的投票想证明什么呢？
一直对你没什么好感，现在更是了，你根本就不是一个中立者的角色

这位P版主喜欢胡搅蛮缠，但是也容易反驳：

你这个人不是明摆着又开始挑事吗？你的话让网中人、醉在云水间、skylove 一个个都怎么想？

网中人等网友认为楼主给的第一个选择和第二个选择相互冲突，因此没有给出明确的答案。相反，ypxing网友亮出了自己鲜明的观点（姑且不论对错和他的含沙射影的行为）。TOM认为ypxing网友“爽快直言”，他不过是抱怨一句网中人等网友“过于小心谨慎”而已，挑事？看你刻薄的语言才像是挑事。

但你如此刻薄有什么意义吗？你这样的投票想证明什么呢？

网中人和楼主在治理版面的问题上有不同的看法，因此楼主搞个投票希望大家能讨论下，就目前为止，楼主的观点并无偏激之处，你看你说话的语气，你是来惹事的吗？

一直对你没什么好感，现在更是了，你根本就不是一个中立者的角色

为什么总是看着你一直咬咬咬咬咬咬住别人不放，不检视下自己的缺点，你公正？

tom_xx_hu@yahoo

原帖由 DennisRitchie 于 2007-9-25 23:28 发表


这位P版主喜欢胡搅蛮缠，但是也容易反驳：

网中人等网友认为楼主给的第一个选择和第二个选择相互冲突，因此没有给出明确的答案。相反，ypxing网友亮出了自己鲜明的观点（姑且不论对错和他的含沙射影的行 ...

同样，谢谢DR跟帖。
不过，本帖真的只想在更一般的意义上探讨版主和版面的关系，引发更多有建设性的探讨。
此外也想通过此帖，把它作为一个缩微的版面，实践一下我的理念，就是“论坛是公众发表议论的地方”，作为“版主”，我不直接下场踢球与人争锋，而是通过提问、暗示、引导等手法，将讨论引向健康轨道。
如蒙各位配合，则幸甚。

菩提老祖

唉......大过节的还这么大火气......

mingyanguo

orz

菩提老祖

原帖由 mingyanguo 于 2007-9-25 23:45 发表
orz

tom_xx_hu@yahoo

原帖由 菩提老祖 于 2007-9-25 23:42 发表
唉......大过节的还这么大火气......

前辈日发数十帖，为何到这里惜墨如金吝惜指教？

tom_xx_hu@yahoo

原帖由 perljoker 于 2007-9-26 02:44 发表
你采纳我的意见，万分荣幸，就如我一开始说的，我和你没有任何冲突

你说得对，我们就照你的办！

之所以你出现了失误

这个词是否大了点？好像是历史结论一样？

我能给的唯一建议就是，在首贴里面，用红字标出投票贴内容需要修改的地方

遵嘱照办

至于“精神理念”，我个人觉得，不是你说的这么简单的，然而你已采取这个方式
在下也再无多言可说，所以只能祝tom兄好了

正要听怎么不简单，怎么到了关键处突然打住了？从跟帖评论与投票比例来看，真有难言之隐？

[ 本帖最后由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-26 03:18 编辑 ]

platinum

原帖由 tom_xx_hu@yahoo 于 2007-9-25 22:12 发表

误会。是我追求言语惊人和忽视了观众的感受。愿意只是要刺激发表更“原始粗糙”的意见（当然深思熟虑的也是求之不得）。
很遗憾，白金版主对我印象不佳。我尽量让你满意吧。
我当然不会为中立而中立。如果中 ...

我别无他意，希望你也不要误会，我只是觉得在这种讨论里面说话要注意一些比较好，不要掺杂过多主观态度进去
说出自己的观点就行了，没必要非要加一些自己的主观形容词进去，事实摆在这里让别人去分析就行了

網中人

我前面說過投不下去的原因就是題目設計有羅輯問題。
所以，我修改了一下但書條件，也就當兩者衝突時才能下決定。
我不是怕事小心，而是忠於自己的羅輯判斷結果。
這幾天是中秋假期，忙著陪家人，因此沒有及時回覆，望諒。

就題目而言，如果兩者是對立面的話，那我的原則很簡單：
－－－ 兩害相權取其輕。
兩個方向要是無限制的延伸，其實對論壇的管理都是一種傷害。
只是說，哪種傷害比較大而已。

小弟也有自己的小論壇，也得蒙數版主鼎力幫忙維護。
为此，我會從論壇管理方向去思考問題。
首先，我對版主的採用的是信任原則－－－疑人不用、用人不疑。
無論事情怎個鬧法，我都會第一時間表明立場支持版主，為此我也不怕得罪訪客。
假如版主有不當之處，公開面我還是會站在版主這方，頂多為版主說些好話，
真不行，也是自己出來代為道歉，絕不會將茅頭指向版主。
同時，我個人很注重溝通的必要性，有問題時，會先找當事人溝通協調（包括雙方）。
從我自己的論壇管理經驗以及之前在 CU 的版主經驗，我覺得 99％ 的事情是可以透過 PM 就能化解的。
我還沒碰到過真的溝通不來的版友。我不認為這是運氣，而是真誠交流的結果。

就是上個網而已嘛，有必要箭拔弩張的嗎？
我也年輕過，之前在台灣 bbs 的 linux 版上，我可是出名的“兇狠”，尤其是對新手們絕不手軟。
不過，自從我大兒子出生後，讓我改變了很多。
有緣就多交朋友，沒必要逞兇鬥狠，就算爭嬴了得到啥？
反正呢，現在對這種“爭一時、失千秋”的玩意是沒啥興趣的了。
當然，這僅是個人想法，未見得別人也都認同。這沒關係的，也是正常。
既然是正常的事，那我就不想去改變了。求同存異即可。

我不是 CU 的管理者，沒法代言論壇的定位與方向。
而且 CU 版面與讀者眾多，管理複雜性與難度更高。
質與量的取捨也很難界定。
雖然我們都認同會員是所有論壇的最大財富，
甚至直接反映在一個論壇的價值與“價格”上。
但如何發展更多會員，理念與方法都有不同。大致有兩個方向：
1）精英模式（集權）
2）大眾模式（自由）
前者有助其建立權威性，某種程度上也能帶動更多會員的參與。
後者或許在数量上更有直接效果。
其實各有其優劣，很難取捨。

精英式的經營，“過濾”機制是必要手段，難免會產生集權現象。
而大眾式則往往傾向自由散漫，管理難度與技巧更加講究。當然，無為而治也是一種不錯的模式。
然而，自由的環境下所滋生的“是非”肯定會比集權管理要來得更多。
就看你要不要接受這種現象。
CU 是個大家庭，每個版主都有自己的一套理念與管理模式。
問題往往發生在“错位的參與”與“错位的管理”上。
在一個集權的版塊裡，如果參與者都認同也都接受，那其實裡面的參與氣氛是很不多的。
因為大家的“共同點”得到最大化而差異性則可以壓縮到最小化的程度。
然而，當一個習慣了自由的參與者要跨入這個圈子，自然接受不來，
而且也很大程度會破壞了集權模式的優點。
为此，版主在管理上可能需要更加鐵腕，以維持其版面的氛围與方向。
或許這點上，我跟 tom 兄的看法有所分岐。
我不認為版主是“佔有”的心態去經營，反之，我會認為版主對自身版塊投入的更多的是“愛護”。
就如父母保護孩子般的行為，如果出現有對孩子的危害，那反擊是自然的，那是“天性”。
而最簡單的解決法則也很自然－－－人不犯我、我不犯人。
只要能保持井水不犯河水，基本上大家都相安無事。
這種局面，只有隨著版主的更替而且接任版主採用不同的方法才能發生變化。
否則，在這之前，我們只好尊重與接受這樣的局面。

版主之所以會被推選出來，當然會有過人的條件才能勝任。
比如技術權威性、服務的熱忱度、還有交際手腕的靈活度、版主個人魅力，等等。
作為一個新參與的版友，首先要有基本的“禮儀”，比方說不能在 xx 版說 xx 不好等等。
試想一下，如果有客人來你家作訪，然後滿口批評，才客廳摆設到廁所馬桶全都批評得一無是處。
你會自為是個受歡迎的角色嗎？
有建議，你可以委婉提出，主人不接受，那就算了。
如果意見不合，那就少來便好。不一定非要人家把你的話當聖旨－－－聽完教訓還要謝主隆恩！

但論壇畢竟不是私有的家庭，他有一個更好的挑戰機制－－－如果你有本事，也可以來參選版主！
是的，這在大部份的論壇都是行得通的。
然而，如果要在一個原先就是集權經營的版子上要獲得勝選，難度自然比自由經營的版塊來個更高。
這是要有心理準備的。
除此方法，當然也有其他方法的。
最簡單的就是表達不滿（呵，這在 CU 應該常見吧）。
繼而就是投訴（這也是 CU 司空見慣的）
要不，也可以死纏爛打（這其實與最近的貼子有些接近了，sorry tom，不小心引用了一下）
然而，對於最後的方法，爭議性最大。
有可能是無賴纏著君子的版主，也有可能是秀才與到兵一般不講理的版主。
無論哪一種，因為彼此沒有交集，因此往往很難有結果。
頂多是沸沸揚揚的吵了一輪，太陽還是一樣的東邊出來。

若論革命式的推翻現有版主，那更加講究智慧與方法。
在敵強我弱的情況下，採用硬撼式的衝撞，下場顯然而知。
大家在中學都讀過辯證唯物的教科書，知道質變的飛躍需要量變的累積。
也知道所有新生事物都必然的會遭到舊勢力的封殺。
群眾基礎是關鍵的因素，在還沒有獲得廣大人民的支持之前，先不要太早的曝露實力。
光是呐喊是不夠的，你需要更多的教育廣大群眾（或以技術與人品虜獲支持者的心）。
而在集權管理下技巧難度更甚，一不小心就會被握殺於摇篮中。
拉幫結派更不能高調，不少人為求明哲保身，很可能會跟你保持更大的距離。

前途是光明的，但道路是曲折的。
“我們的同志在困難的時候，要看到成績，要看到光明，要提高我們的勇氣。爭取最後的勝利！”
然而，這是對於正確事物的發展來說的，并不適合任何的反動事物。
所有的反動事物都是紙老虎！  ^_^ （換句話說：會咬人的狗不會吠。）

人民的眼睛是雪亮的！千萬不要被一小撮別有用心的人利用了啊！
同志們，我們要堅決緊密的團結在 CU 中心周圍，堅持 Uinux 主義思想，高舉 F 總理論旗職，為共創有 CU 特色的和諧論壇而努力！

呵，好像越來越離題了呢。
不好意思 tom 兄，借你的 post 亂扯一通...  ^_^
希望我還能言所及意吧。

網中人

原來 tom 兄還在首貼增補了說明。
先跟您說聲謝謝！

不過，也不用過度猜度，我其實對兄台的引言及前面關於保守的評論，沒太大意見啦。
這不用太緊張的。反正，我不同意的話，自然會作表達。
當然，也很感謝前面的朋友提出的關心。