牛角尖VS大忽悠——关于科学的科普

shan_ghost

原帖由 wolfop 于 2009-5-11 21:44 发表
不错不错，写的很好。不过不是所有人都能理解。

呵呵，多谢谬赞。其实很多都是网上结识的一些良师益友教给我的^_^

文章本来就是写给看的懂的人的。

当初，西方列强打来时，我们不也根据阴阳五行拿月经布去破人家的“邪器”了么？难道满清智商低，洋枪洋炮就不管用了，西方技术就不用学了？

该淘汰的，必将被淘汰。

明白人越多，就能越早把脑残们都淘汰掉了；脑残越少，我们的生活才能越快走入正轨。

shan_ghost

原帖由 lrg223 于 2009-5-11 21:52 发表

说白了，你所说的全部是目前已经被验证的东西，而目前没办法验证也没办法推翻的东西呢？这是决定态度的根本，我不主张盲目推崇，但坚决反对称之为垃圾，不管你说一千道一万。

我不反对斥某种东西为垃圾——只要有切实的证据。


没办法验证也没办法推翻的东西，对我们的生活不起任何作用——只要别去相信它。

子不语怪力乱神，知道这句话的含义吗？


拿着“既没办法验证也没办法推翻的东西”当真理推广，甚至应用到大众的身上，这算什么态度？

laolvu

呵呵，有必要反思一下我们的教育了，只教授结果，忽略过程；只掌握的知识，而创新不足。

lrg223

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-11 22:00 发表


我不反对斥某种东西为垃圾——只要有切实的证据。


没办法验证也没办法推翻的东西，对我们的生活不起任何作用——只要别去相信它。

子不语怪力乱神，知道这句话的含义吗？


拿着“既没办法验证也没办法推翻的东西”当真理推广，甚至应用到大众的身上，这算什么态度？

很显然，世上也没那么多傻子，这么多年了，虽然中医没有确切的证据，但依然那么流行，因为能治病。

至少在没有理论验证中医错误之前，中医不会消失。就如果牛顿诞生之前，力学是另一番景象。

唯一的区别是，牛顿开辟了新的理论。

但中医的对错还是未知数。

lrg223

原帖由 shan_ghost 于 2009-5-11 22:00 发表


拿着“既没办法验证也没办法推翻的东西”当真理推广，甚至应用到大众的身上，这算什么态度？

看到过有人说怕把脉脏了他的手。

如果把这个称之为“既没办法验证也没办法推翻的东西”，我不认为它的推广有什么问题。江湖骗子和病情严重者就不必考虑了。

包括着凉、感冒。一般来说是吃药。如果我发现自己十指冰凉，我毫不犹豫给自己指头放血，然后吃药，很明显好的很快。这个习惯很多年了。

我不管科学能不能证明，但不能排斥它的存在。

[ 本帖最后由 lrg223 于 2009-5-11 22:14 编辑 ]

ttplay

我敢打赌， LZ不是硕士就是博士， 不然咋写得出这么长的帖子

shan_ghost

原帖由 lrg223 于 2009-5-11 22:07 发表


很显然，世上也没那么多傻子，这么多年了，虽然中医没有确切的证据，但依然那么流行，因为能治病。

至少在没有理论验证中医错误之前，中医不会消失。就如果牛顿诞生之前，力学是另一番景象。

唯一的区 ...

真能治病就是宝藏。

中医理论没有确切的证据，可以，反正他自个自娱自乐也碍不到别人。但能不能真把病治了，这点就必须得有证据。

不然人家患了疟疾，你说你能治，治了半个月你跑了，患者死了，这算什么事。



现在我们不能放心的就是这点。比如青蒿素：

另，说个有趣的事： 孙思邈那时候吧，发现青蒿可治疟疾；现代医学界也确实从青蒿中找到并提取到了可抗疟的活性成分：青蒿素。这种物质比过去用到金鸡纳霜还要好很多——先自豪一下吧。
不过，好玩的是，古代流传下来的、用到青蒿的药方有数十个，几乎每一个都是熬煎青蒿得到药汤的。
可是，现代实验证明，青蒿素不稳定，极其怕热。不到100度的环境就能破坏它。
所以，这些药方通通无效： 因为它们把青蒿素给破坏了。
本来是一个特效单方，经中医阴阳八卦虚实寒热的一折腾，成废物了。
——每当看到这里，俺就想起“买辆卡迪拉克，套头驴拉着”的那个笑话了。
伟大的中医理论啊^_^

青蒿素的例子，证明中医没有“优胜劣汰”机制，以至于一个本来有特效的单方，即便到了孙思邈手里，一样误人性命——疟疾的死亡率还是蛮高的。
所以，至今“牛黄解毒片”里还添加有大量雄黄——剂量达到了一次服用4～5片就可能造成砷中毒的程度；并且还有因加工不当，导致硫化砷转化为四氧化二砷（砒霜）的隐患；更何况砷还会在人体内累 积……
硫化砷_百度百科 - [ Translate this page ]【硫化砷】分子式为AsS ，或As4S4 四硫化砷，俗称雄黄，也称鸡冠石。其分子量为107或428，其中含硫29.97%，含砷70.03%. 【附】雄黄：为含砷物质的硫化砷 ...
所以，还会有195x年已有国内学者发现“含马兜铃酸的药物会导致肾衰竭”、马兜铃科植物仍然被大量应用，终于坑害到了外国人，这才有：
“马兜铃酸事件”新进展：新龙胆泻肝丸下月上市 - [ Translate this page ]2003年8月28日 ... 从今年2月份开始的龙胆泻肝丸“马兜铃酸事件”又有了新的进展。昨天（27日），北京同仁堂对外界宣布，同仁堂第一批符合国家药典新标准的龙胆泻肝丸已经 ...
注意这里的“新龙胆泻肝丸”——事实上，无论是木通还是关木通，都是马兜铃科植物，都含马兜铃酸。死要面子而已。
反正国人稀里糊涂惯了，吃死了“怪蟋蟀不是原配”（鲁迅语）。

作为对比，看看现代医学对药物的研究深度：
http://www.a-hospital.com/%B0%A2%CB%BE%C6%A5%C1%D6.html
看看上面那个对阿司匹林的研究结果，想想中医怎么对待青蒿，怎么对待雄黄、对待马兜铃酸，对待“多服久服不伤人”的“上品君药”朱砂（古人相信吃它能成仙，颇有一些烧丹炼汞最终把自己毒死的“方士”在——红楼梦中就有相关描述）： 谁还敢相信它？
朱砂功过古今谈 - [ Translate this page ]朱砂，又名辰砂、丹砂，主要成硫化汞（HgS），在我国有着上千年的药用历史，广泛应用于临床各科，发挥着不可替代的疗效作用。但近年来，因服用朱砂制剂不适而致中毒的 ...
http://www.zhong-yao.net/shi/26880.htm - 57k - Cached - Similar pages -
说白了，中医不过是愚昧时代泥沙俱下的一股浊流而已。
正因为是浊流，所以里面可能有黄金；但凭中医那个老糊涂，黄金也会被他变成黄沙。
总而言之，否定的就是中医这种马马虎虎不求甚解，把好药弄失效、把毒药当补药的垃圾态度。
哪怕仅仅是为了“不吃官司”，中医理论都得反省一下了。
否则，广大患者只能持“珍惜生命，远离中医”的保守态度。

呵呵，这“马马虎虎不求甚解，把好药弄失效、把毒药当补药”的一些人，可包括把青蒿放药锅里煎了的孙思邈？
为何一个病症，只要现代医学找到了病根（如以前的慢性病——胃病），中医就退出竞争，甚至专门去治那些“西医治不好”的病？
这和上帝以前在地球周围窥人隐私、伽利略一架起望远镜，它就一退再退甚至退到宇宙创生之前，有什么两样？
想过为什么会这样吗？

不要一看到反对意见，就立刻反应过激，以为别人都是要“全盘否定整个中医，把整个中医当垃圾”、以为“自然科学想解决所有的问题，禁止他人染指”：这种以“受迫害者自居”，进而满身是刺的态度 ，只会使问题越发恶化。

事实上，现代科学的“结论”并不重要，重要的是它的思想方法——不装B，不忽悠，不仅每个字都得经过同行验证，就连人家根据你话里的意思搞出的推论都得通过验证。
著名者如“泊松亮斑”——有人说光是横波，泊松笑了：我数学好，我知道如果光是横波，那么不透明小圆片的影子中心就要出现一个亮点，就好像凸透镜一样！
这么古怪的东西都出来了，还敢说光是“横波”？
很不幸，实验证明，这个亮斑——存在！！！

学科学，并不是说要学爱因斯坦说过什么什么，薛定谔说过什么什么；相反，学科学，学的就是这认真劲儿。

为何要反对中医思想，提倡“废医验药”？
原因就是： 中医骨子里就是阴阳八卦这种搅混水理论，没法证明那句是对的，哪句是错的——阴阳八卦没有约束力，术语叫“没有可证伪性”，所以它也就没法给出指导，以至于就连药王孙思邈都闹出了“青蒿鳖甲煎 ”的天大笑话。
——当然，得了疟疾、被孙老老爷子害死的那些病人，可能不会觉得好笑。
所以，中医必须改良。
改良的途径之一，就是抛弃那些玄之又玄的东西，实实在在的验证它的每个药方——比如双盲验证。
要知道，很多病，比如病毒性感冒，根本就是“不治之症”，只能等待人体免疫力工厂那一个星期的固定“研发周期”——抗体出来了，病自然就好了。
人是感情动物，很容易受暗示影响，导致症状减轻甚至消失——这就是所谓的“安慰剂效应”——所以什么药物有没有效，不经过双盲试验，是很难让人信服的。
不仅如此。比如马兜铃酸、牛黄解毒片这样的慢性毒药，短期——甚至吃上几年——都不会有症状出现。
连青蒿素这样见效快、效果明显的药物，中医都没有办法甄别药物是否已经失效——我记得好像是有五十多个方子都是加热猛煮的，说榨汁的只有寥寥几个不入“医家法眼”的“单方”——你怎么指望它去 识别那些慢性毒药？又怎么能确认他所谓的“治慢性病”真的经过了验证？他懂什么叫验证吗？

shan_ghost

原帖由 lrg223 于 2009-5-11 22:12 发表


看到过有人说怕把脉脏了他的手。

如果把这个称之为“既没办法验证也没办法推翻的东西”，我不认为它的推广有什么问题。江湖骗子和病情严重者就不必考虑了。

包括着凉、感冒。一般来说是吃药。如果我发 ...

我以前学校有个老师，开了个电器维修门市。听高一届的同学说，这位的一个绝招就是拍打——不管什么故障，拍打一番经常也就好了。

当然，这种办法治标不治本。问题是他根本就不懂电路，开店也就是借大学教授的名头骗人而已，怎么治得了本？


放血疗法历史悠久。欧洲直到近代还有应用，现在过不了统计关，已经绝迹了。

另外，我小时候奶奶带着看巫婆喝香灰水，据说疗效也很好。反正我现在也还活着，除了前几年生气得了点病，十几年没吃过药了。

阁下有兴趣的话，我可以帮你介绍介绍。那巫婆当初闹身，上房跳崖无所不为，这才请得桃花仙子附身，在我们那地方很有名气的，天天小车接送，局级干部想见见都得预约。

——我同样不管科学能不能证明，阴阳八卦有无冲突，但不能排斥她的存在。

[ 本帖最后由 shan_ghost 于 2009-5-11 22:30 编辑 ]

lrg223

我没说过中医完全合理。也没一味肯定中医，但必须承认中医中真理的存在。这就是我的观点，巫医也罢，别的也罢，至少目前没有科学证明其真伪，目前来说。我只能是个看客。怀疑并期待。
我不认为目前科学的发展能轻易否定一些东西，探索固然重要，没必要在排斥中探索。

deathbravo

稍微有点开化的信徒啊；
想证明真伪很简单啊，双盲测试啊；
信徒们一听双盲测试都吓得要死，然后立刻都跳起来叫喊。