希望shan_ghost能有基本的西药常识

我家老婆最美丽

国人不识中医药, 真是悲哀!

思一克

原帖由 我家老婆最美丽 于 2009-5-13 13:36 发表
国人不识中医药, 真是悲哀!

外国（医学发达国家）人多数都不认识中医中药，但人家的健康水平平均寿命一点也不比我们差。
反过来不成立。如果我们不认识西医西药，我们的健康水平和平均寿命一定会回到”康乾盛世“时代。

一路狂奔

原帖由 abbr 于 2009-5-13 12:52 发表



你要数据吗？给你一个网站，美国专利网http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html，专利检索
或者更确切的：http://patft.uspto.gov/netacgi/n ... F&p=1&u=%2F ...

你给数据是吗？我给你一句：现在反中医灭中医的不是在美国专利网上帖出数据的人，而是你们。为什么他们有数据却不灭，你们却要灭呢？他们则使不相信中医，却也没到灭的程度。

firingme

原帖由 思一克 于 2009-5-13 13:38 发表


外国（医学发达国家）人多数都不认识中医中药，但人家的健康水平平均寿命一点也不比我们差。
反过来不成立。如果我们不认识西医西药，我们的健康水平和平均寿命一定会回到”康乾盛世“时代。

难道你认为在康乾盛世的时代，现在的西医能发挥作用？
现在各种近代科学，大部分都是依赖于数理化上的进步，再将数理化工具应用到本科学上，取得的进步。典型特点就是一切都能解构，一切都能变成方程，一切都能证明，一切都能在实验室再现。稍微有点大脑的人都知道，这条路不可能完整地覆盖人类的认知体系。他是人类进步的巨大推动力，可绝对不是唯一推动力。
要是没有现在那些动辄几千W上亿美元的药品流水线；几十W，上百W的检查，医疗设备；没有 Intel，AMD，IBM 做出一代又一代计算能力更强的 CPU ；西医能干啥？现代医学能干啥？你指望地震的时候，把各种医疗设备都运进震区，然后检查开药救人？
我们说牛顿力学是低速情况下，相对论的近似；那我们能不能说天圆地方是人在没有任何外界测量仪器帮助的情况下，对相对论的近似？如果天圆地方是伪科学，那为啥牛顿力学不是伪科学？按照这个逻辑，如果有足够精确的仪器，F=ma出生的那天起，就是伪科学。我毫不怀疑，一旦测量的精度有了更进一步的改进，相对论也很可能变成伪科学。

还有楼主那个可笑的斜面小球的例子，我很明确的告诉你，指引你找到你所认为真相的，并不是你有多崇高的科学精神，只不过是你有斜面，有小球，能动手做实验而已。要是全中国人手一个斜面一个小球，再强制规定每人每天必须做斜面小球试验，我们会见到一夜间冒出大量有崇高科学精神的人。可是大家都去做斜面小球了，圆面小球谁来关心呢？斜面方块谁来关心呢？更可怕的是，你生老病死的事情，谁来关心呢？科学不是要怀疑一切么？你连重力加速度都有选择的怀疑，那你以什么做基础，进一步往前走呢？

中医，这个药，治这个病 —— 伪科学。
西医，这个药，提纯出 XXX，分子式 XXX， 双盲测试 XXX ，治这个病 —— 现代科学

人类的经验就这么不值钱？老祖宗拿命试出来的药方就那么讨人厌？一定要有现代的各种仪器分析才是对的？机器都是对的，为啥算不出要金融危机？为啥算不出啥时候治好癌症？

YaoFei

原帖由 firingme 于 2009-5-13 12:38 发表


人家前头说过无数遍了，

新中国医学 != 中医
中成药  != 中医
注射    !=  中医

你按照《本草纲目》这些中医经典治病，的确也不保证100%治好，可这东西是老祖宗上千年拿人命换来的经验，他要是治愈 ...

治愈率到底有多高低，要有数据证明的，本草纲目没有提供任何数据，没啥可信度。

haojie_yu

说老实话，帖子看了这么多，还不是很明白中药和西药的区别。
而且说到西药的基本常识的话。我就更脸红了，恐怕比shan_ghost还糟糕。
不知道大虾能否细细说明一下？我相信很多人都想听一听你的见解的。
真的是虚心请教。请千万不要跟我说这是常识，自己学习去。我就是抱着很虚心的态度来跟你学习的。
1。什么是西药的基本常识
2。中药和西药的区别是什么
非常感谢。最好不要引用别人的帖子之类的，我希望的是听到你自己的完整的想法。谢谢

[ 本帖最后由 haojie_yu 于 2009-5-13 15:24 编辑 ]

wheel

贝司特克　万古霉素　打死的人多了。。

思一克

现在各种近代科学，大部分都是依赖于数理化上的进步，再将数理化工具应用到本科学上，取得的进步。典型特点就是一切都能解构，一切都能变成方程，一切都能证明，一切都能在实验室再现。稍微有点大脑的人都知道，这条路不可能完整地覆盖人类的认知体系。他是人类进步的巨大推动力，可绝对不是唯一推动力。
要是没有现在那些动辄几千W上亿美元的药品流水线；几十W，上百W的检查，医疗设备；没有 Intel，AMD，IBM 做出一代又一代计算能力更强的 CPU ；西医能干啥？现代医学能干啥？你指望地震的时候，把各种医疗设备都运进震区，然后检查开药救人？
我们说牛顿力学是低速情况下，相对论的近似；那我们能不能说天圆地方是人在没有任何外界测量仪器帮助的情况下，对相对论的近似？如果天圆地方是伪科学，那为啥牛顿力学不是伪科学？按照这个逻辑，如果有足够精确的仪器，F=ma出生的那天起，就是伪科学。我毫不怀疑，一旦测量的精度有了更进一步的改进，相对论也很可能变成伪科学。
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科学有普适性。不会有你说的情况，现在已经正确的认识被否定。相对论没有否定牛顿定律。你现在生活用的99%还是有牛顿经典的物理理论建造。现有理论有扩展是对的。发现局限性也是对的。彻底否定是错的。

至于西医依赖设备。这正是科学的典型特征。是伟大的进步。一个科学化的技术就是要越来越少依赖人。人的大脑和感官的优势是思维，不是检查测试计算。过分依赖人的技术不是好的技术多数时候是非科学的。一个中医大夫早晨被老婆骂了一顿就影响到了诊断结果（如果能诊断的话），西医基本不存在此问题。中医10个诊断10个结果，8中药方。这本身就是荒唐的。

firingme

原帖由 YaoFei 于 2009-5-13 15:02 发表


治愈率到底有多高低，要有数据证明的，本草纲目没有提供任何数据，没啥可信度。

ＯＫ。青霉素是不是西药？他对各种病的治愈率哪里能查到？９０年的数据到了２０００年是不是仍然正确？我们需不需要考虑人种的差异？如果考虑的话，请告诉我他对黑人白人黄种人混血儿（包括世界上各种混血）的治愈率；如果不需要考虑的话，请证明为什么不需要考虑　——　不同人种，对不同病的反应是完全不同的。流感是最明显的例子。

思一克

青霉素是指分子中含有青霉烷，能破坏细菌的细胞壁并在细菌细胞的繁殖期起杀菌作用的一类抗生素。
　　青霉素又被称为青霉素G、peillin G、 盘尼西林、配尼西林、青霉素钠、苄青霉素钠、青霉素钾、苄青霉素钾。
　　青霉素是抗菌素的一种，是指从青霉菌培养液中提制的分子中含有青霉烷、能破坏细菌的细胞壁并在细菌细胞的繁殖期起杀菌作用的一类抗生素，是第一种能够治疗人类疾病的抗生素。青霉素类抗生素是β-内酰胺类中一大类抗生素的总称。但它不能耐受耐药菌株(如耐药金葡)所产生的酶，易被其破坏，且其抗菌谱较窄，主要对革兰氏阳性菌有效。青霉素G有钾盐、钠盐之分，钾盐不仅不能直接静注，静脉滴注时，也要仔细计算钾离子量，以免注入人体形成高血钾而抑制心脏功能，造成死亡。
　　青霉素类抗生素的毒性很小，由于β-内酰胺类作用于细菌的细胞壁，而人类只有细胞膜无细胞壁，故对人类的毒性较小，除能引起严重的过敏反应外，在一般用量下，其毒性不甚明显.是化疗指数最大的抗生素。但其青霉素类抗生素常见的过敏反应在各种药物中居首位，发生率最高可达 5％～10％ ，为皮肤反应，表现皮疹、血管性水肿，最严重者为过敏性休克，多在注射后数分钟内发生，症状为呼吸困难、发绀、血压下降、昏迷、肢体强直，最后惊厥，抢救不及时可造成死亡。各种给药途径或应用各种制剂都能引起过敏性休克，但以注射用药的发生率最高。过敏反应的发生与药物剂量大小无关。对本品高度过敏者，虽极微量亦能引起休克。注入体内可致癫痫样发作。大剂量长时间注射对中枢神经系统有毒性(如引起抽搐、昏迷等)，停药或降低剂量可以恢复。
　　使用本品必须先做皮内试验。青霉素过敏试验包括皮肤试验方法(简称青霉素皮试)及体外试验方法，其中以皮内注射较准确。皮试本身也有一定的危险性，约有25％的过敏性休克死亡的病人死于皮试。所以皮试或注射给药时都应作好充分的抢救准备。在换用不同批号青霉素时，也需重作皮试。注射液、皮试液均不稳定，以新鲜配制为佳。而且对于自肾排泄，肾功能不良者，剂量应适当调整。此外，局部应用致敏机会多，且细菌易产生抗药性，故不提倡。

　　青霉素类抗生素是 β-内酰胺类中一大类抗生素的总称，由于β-内酰胺类作用于细菌的细胞壁，而人类只有细胞膜无细胞壁，故对人类的毒性较小，除能引起严重的过敏反应外，在一般用量下，其毒性不甚明显，但它不能耐受耐药菌株(如耐药金葡)所产生的酶，易被其破坏，且其抗菌谱较窄，主要对革兰氏阳性菌有效。青霉素G有钾盐、钠盐之分，钾盐不仅不能直接静注，静脉滴注时，也要仔细计算钾离子量，以免注入人体形成高血钾而抑制心脏功能，造成死亡。
　　青霉素类抗生素的毒性很小，是化疗指数最大的抗生素。但其青霉素类抗生素常见的过敏反应在各种药物中居首位，发生率最高可达5％～10％ ，为皮肤反应，表现皮疹、血管性水肿，最严重者为过敏性休克，多在注射后数分钟内发生，症状为呼吸困难、发绀、血压下降、昏迷、肢体强直，最后惊厥，抢救不及时可造成死亡。各种给药途径或应用各种制剂都能引起过敏性休克，但以注射用药的发生率最高。过敏反应的发生与药物剂量大小无关。对本品高度过敏者，虽极微量亦能引起休克。注入体内可致癫痫样发作。大剂量长时间注射对中枢神经系统有毒性(如引起抽搐、昏迷等)，停药或降低剂量可以恢复。

　　内服易被胃酸和消化酶破坏。肌注或皮下注射后吸收较快，15～30min达血药峰浓度。青霉素在体内半衰期较短，主要以原形从尿中排出。
　　青霉素药理作用是干扰细菌细胞壁的合成。青霉素的结构与细胞壁的成分粘肽结构中的D-丙氨酰-D-丙氨酸近似，可与后者竞争转肽酶，阻碍粘肽的形成，造成细胞壁的缺损，使细菌失去细胞壁的渗透屏障，对细菌起到杀灭作用。
　　对革兰阳性球菌及革兰阳性杆菌、螺旋体、梭状芽孢杆菌、放线菌以及部分拟杆菌有抗菌作用。

　　青霉素对溶血性链球菌等链球菌属，肺炎链球菌和不产青霉素酶的葡萄球菌具有良好抗菌作用。对肠球菌有中等度抗菌作用，淋病奈瑟菌、脑膜炎奈瑟菌、白喉棒状杆菌、炭疽芽孢杆菌、牛型放线菌、念珠状链杆菌、李斯特菌、钩端螺旋体和梅毒螺旋体对本品敏感。本品对流感嗜血杆菌和百日咳鲍特氏菌亦具一定抗菌活性，其他革兰阴性需氧或兼性厌氧菌对本品敏感性差.本品对梭状芽孢杆菌属、消化链球菌、厌氧菌以及产黑色素拟杆菌等具良好抗菌作用，对脆弱拟杆菌的抗菌作用差。青霉素通过抑制细菌细胞壁四肽则链和五肽交连桥的结合而阻碍细胞壁合成而发挥杀菌作用。对革兰阳性菌有效，由于革兰阴性菌缺乏五肽交连桥而青霉素对其作用不大。
　　其中青霉素为以下感染的首选药物：
　　1．溶血性链球菌感染，如咽炎、扁桃体炎、猩红热、丹毒、蜂窝织炎和产褥热等
　　2．肺炎链球菌感染如肺炎、中耳炎、脑膜炎和菌血症等
　　3．不产青霉素酶葡萄球菌感染
　　4．炭疽
　　5．破伤风、气性坏疽等梭状芽孢杆菌感染
　　6．梅毒(包括先天性梅毒)
　　7．钩端螺旋体病
　　8．回归热
　　9．白喉
　　10．青霉素与氨基糖苷类药物联合用于治疗草绿色链球菌心内膜炎
　　青霉素亦可用于治疗：
　　1．流行性脑脊髓膜炎
　　2．放线菌病
　　3．淋病
　　4．奋森咽峡炎
　　5．莱姆病
　　6．多杀巴斯德菌感染
　　7．鼠咬热
　　8．李斯特菌感染
　　9．除脆弱拟杆菌以外的许多厌氧菌感染
　　风湿性心脏病或先天性心脏病患者进行口腔、牙科、胃肠道或泌尿生殖道手术和操作前，可用青霉素预防感染性心内膜炎发生。