希望shan_ghost能有基本的西药常识

firingme

原帖由 思一克 于 2009-5-13 15:34 发表
科学有普适性。不会有你说的情况，现在已经正确的认识被否定。相对论没有否定牛顿定律。你现在生活用的99%还是有牛顿经典的物理理论建造。现有理论有扩展是对的。发现局限性也是对的。彻底否定是错的。

至于西医依赖设备。这正是科学的典型特征。是伟大的进步。一个科学化的技术就是要越来越少依赖人。人的大脑和感官的优势是思维，不是检查测试计算。过分依赖人的技术不是好的技术多数时候是非科学的。一个中医大夫早晨被老婆骂了一顿就影响到了诊断结果（如果能诊断的话），西医基本不存在此问题。中医10个诊断10个结果，8中药方。这本身就是荒唐的。

大哥，你太有才了。　Ｆ＝ｍａ　，难道近光速的时候也成立？难道　ｍ　是不变的？牛顿的基础是绝对时空观，相对论的基础是相对时空观，如果你连这点都不明白，那就别再说话了。

相对论绝对不是对牛顿的扩展，而是从根本上否定了牛顿的绝对时空观。

而　生活用的99%还是有牛顿经典的物理理论建造　，为什么？因为牛顿是相对论在低速下很好的近似，他不正确，可是他足够接近正确，这就够了。你能追求到　１００％的正确么？谁能说相对论就１００％正确，它也早晚会有一天沦落到　某理论在ＸＸ条件下较好的近似　的地步，可是这妨碍我们现在仍然相信他，使用他么？

物理上的东西，好比较。比如我们现在大约可以断定，相对论比牛顿更接近最终真相；可牛顿也无非是比天圆地方更接近最终真相而已；

可是，有机体的东西，你能这么比较么？达菲就一定比八角茴香更有用？提取物就一定比原料好？如果这样真的成立的话，我们以后都不要吃饭吃菜这些自然界长出来的东西，每天就吃各种提取物就好了。

现代科学的这些分析方法的能力是有极限的，他能力再大，也跳不出自己的小圈子。他能让你发家致富，造抢造炮，可不见得能让你更明白世界的道理。

firingme

原帖由 思一克 于 2009-5-13 16:03 发表
青霉素是指分子中含有青霉烷，能破坏细菌的细胞壁并在细菌细胞的繁殖期起杀菌作用的一类抗生素。
　　青霉素又被称为青霉素G、peillin G、 盘尼西林、配尼西林、青霉素钠、苄青霉素钠、青霉素钾、苄青霉素钾。 ...

我的问题不是青霉素能干啥，把青霉素替换成大白菜，这文章一样看。

我要的，和　ＹａｏＦｅｉ　要的，是数据，是现代医学推崇备至的双盲测试的结果。

或者更简单点，我告诉你我喉咙痛，你能不能告诉我我需要打多少青霉素，喉咙就不痛了？不要凭经验，说　９０％的人打了２天就好了，所以你也用２天吧。我需要你告诉我，这个　９０％你从哪里得来的，样本空间多大？什么时候的数据？对我这个个体有指导意义么？

你们就这么相信美国　ＦＤＡ　？　他说有效就有效？他说要这么搞就这么搞？他能永远正确？他能帮你解决你所有的疾病？拜托，清醒点。

一路狂奔

原帖由 YaoFei 于 2009-5-13 15:02 发表


治愈率到底有多高低，要有数据证明的，本草纲目没有提供任何数据，没啥可信度。

这就对了。你怀疑它的治愈率低，那也要提供数据的。你现在没提供数据来说明它治愈率低，没啥可信度的。

思一克

原帖由 一路狂奔 于 2009-5-13 16:17 发表


这就对了。你怀疑它的治愈率低，那也要提供数据的。你现在没提供数据来说明它治愈率低，没啥可信度的。

科学研究和产品类不是你说的意思。是要发明生产者举证有效的。而不是消费者举证无效。

不然的话，你明天可以发明一个什么神奇的东西，说可以将女人变的漂亮，卖给别人。可以吗？
骗人的东西才要别人证明无效呢。

mgqw

原帖由 YaoFei 于 2009-5-13 15:02 发表


治愈率到底有多高低，要有数据证明的，本草纲目没有提供任何数据，没啥可信度。

    要几百年前的李大夫提供数据证明，嘿嘿，估计李大夫穷其一生都证明不完。
    拿现在的标准要求几百年前的东西，跟拿几百年后的标准要求现在的我们类似吧，要是哪位大侠有这么牛的觉悟何愁不发财？？

思一克

原帖由 mgqw 于 2009-5-13 16:30 发表


    要几百年前的李大夫提供数据证明，嘿嘿，估计李大夫穷其一生都证明不完。
    拿现在的标准要求几百年前的东西，跟拿几百年后的标准要求现在的我们类似吧，要是哪位大侠有这么牛的觉悟何愁不发财？？: ...

古人不知道一个药含有有毒无效成分。现在知道了。那么现在就必须改正。

现在不知道的一个事情有害，100年后知道了，那么必须按100年后的标准办理。

也就是说，古人因为认识水平有限，有错误我们不责怪他们。但现在你还继续有害，那就犯法了。

reiase

原帖由 思一克 于 2009-5-13 16:29 发表


科学研究和产品类不是你说的意思。是要发明生产者举证有效的。而不是消费者举证无效。

不然的话，你明天可以发明一个什么神奇的东西，说可以将女人变的漂亮，卖给别人。可以吗？
骗人的东西才要别人证明 ...

X光脱毛机

思一克

你说水有毒么？我告诉你水喝多了是会有性命之忧的！
你说氧有毒么？我告诉你吸多了你照样会挂掉！
你说食用盐有毒么？我告诉你吃多了肯定会死人的！
宇航员吃的人参皂甙都是有致死量的。
---------------------

大家看这个道理：

你要将有毒和药物的毒副作用区分开。毒副作用是药物为了治疗疾病必须有的，用现在人掌握的技术不可去除的，或者本来就不应该去除的作用。去除了后药物也就变成无效了的作用。比如降血脂药物对肝脏有损害，这是必然的损害，是原理性的损害。除非药物换了另外一个原理。

而有毒的药物中的有毒成分不是有效成分，是不必须的。毒作用是无效作用。如同大米饭中的老鼠屎是无效成分，而饭店故意添加，或古人不知道老鼠屎有毒而不小心添加。现在人知道了。

mgqw

原帖由 思一克 于 2009-5-13 16:39 发表


古人不知道一个药含有有毒无效成分。现在知道了。那么现在就必须改正。

现在不知道的一个事情有害，100年后知道了，那么必须按100年后的标准办理。

也就是说，古人因为认识水平有限，有错误我们不责怪 ...

   一个青蒿素都是举国之力研究了近十年，这还是单一简单的药了，那些混合药效测试更麻烦，没有几千上万年休想验完。而且很多中药本来就是有毒的，砒霜都在某些情况下都可以下药。不验证出来这个药是否含有有毒无效成分就不让用？？？？
   
   标准不是万能的，没有标准是万万不能的。

[ 本帖最后由 mgqw 于 2009-5-13 17:01 编辑 ]

firingme

原帖由 思一克 于 2009-5-13 16:29 发表


科学研究和产品类不是你说的意思。是要发明生产者举证有效的。而不是消费者举证无效。

不然的话，你明天可以发明一个什么神奇的东西，说可以将女人变的漂亮，卖给别人。可以吗？
骗人的东西才要别人证明 ...

青霉素不是骗子，你赶紧找数据吧。科学不是最讲究严谨么？不是最讲究证据么？记得是各个人种各个混血各个时代，结论不重要，重要的是，你要给我数据。让我看看所谓的西医到底有多严谨。我就不信了，以人类现在的能力和资源和资本主义工厂的股东第一的信条，他们西医真能这么对人命负责。

ＦＤＡ　的规则，不过是美国当前国情下，在结论精确和付出代价之间的平衡而已，他看起来比我们先进，无非是美国比较有钱，能做更多的实验而已。ＦＤＡ规则通过的药物，也有后来证明对人有害，有开始没实验出来的，不得以需要撤销的。这是不是说ＦＤＡ当年批准这个药物的时候，是不科学的？是伪科学啊？

我们现在要做的，是继承发扬祖宗的理论体系，争取国家更大的资源投入，把自己的医药瑰宝发扬光大。就是因为整天废医验药，整天经济效益优先，大家不能齐心协力把现代化的中医评价，考核，绩效，商业体系建立起来，才导致祖宗的东西沦落到今天被人怀疑是伪科学的境界。

我反复请这些科学派人士好好想想，在全世界还有这么多人连饭都吃不饱的现实情况下，用开销这么巨大的现代医学来企图解决人类的健康问题，你觉得现实么？