确认一下c++中不能使用interface（如java）那样的功能把

shan_ghost

真的像OwnWaterloo那样认真研究过C++和Java的话，至于泛泛的、一再的跳出来宣扬“C语言已死”“C++打不过Java”吗？

别的不说，单单考虑下图像处理，就知道Java万不可行，就不至于有胆量、有脸皮出来宣扬什么“C语言已死”了。
连这么浅显的东西都视而不见，不是狭隘是什么？

认真研究Ｃ＋＋和Ｊａｖａ，这个我真的汗颜，剑看上去很平常，有剑客，有武林高手，有一代武林宗师，不一定就要说谁浅薄，浅薄都是相对而言的。
——————————————————————
浅薄是相对而言，但有绝对量的差异。

不仅如此。浅薄还有“知道自己浅薄的浅薄”和“不知道自己浅薄的浅薄”之分——而后者，就叫狭隘。



曲解？哪里曲解了？

这个你看看ｏｗｎｗａｔｅｒｌｏｏ的回复。
————————————————
哪个回复？
如果觉得不对，请正面反驳，不要抬出环境什么的来压人。





对您这句话，我的理解是“独立思考之能力”，我们这代人就算了，那是90后、2000后的任务。我们这代人就是有独立思考能力，也还是屈从环境（某一小撮人所理解的环境），“随波逐流吧”。

请问，这个理解对不对？如果不对，在下对回字的写法实在没有研究，如果您上面这几句话有字面外的特殊含义，还请解释一下好吗？

——————————————————————
这个我认为你还是认同我的。

什么叫认同？
我不知道你这算不算承认我的解释符合你的原意——如果是，那么也就代表你的意思就是“我们这代人先天上不如90后和2000后，而且要承认这个先天不足、发扬这个先天不足”。对吗？

那么，怎么保证没有您这样的人也给90后、2000后灌输同样的观念？
请问，你的意思是不是“糟糕的现状最好就这样保持下去”？



最后，是不是傻笑，笑的人心里有数。很容易想象，有人看过后笑的更开心，有人看过后笑不出来

[ 本帖最后由 shan_ghost 于 2009-3-25 14:42 编辑 ]

OwnWaterloo

怎么一波未平一波又起 ……

吵吧，  没什么， 理总是越辩越明的:wink:

btw： yovn如果还有什么见地， 请不吝赐教。
出去觅食， 回来继续和你讨论。 （你觉得是争论也无妨）

zhujiang73

原帖由 yovn 于 2009-3-25 13:36 发表
争论就争论吧

请问你知道或者了解JNI么？用Java的人也可以结合C/C++来扩展Java的功能，并没有限制你的特长，哪怕是骂街特长。


goto的优劣相信有点常识的人都知道了，checked exception本来就是很有争论 ...

java 像是 mp5 去掉那些副作用大的特性减轻了后坐力，连发时更稳定，不怕后坐力的可以用 ak47。

huxk

真的像OwnWaterloo那样认真研究过C++和Java的话，至于泛泛的、一再的跳出来宣扬“C语言已死”“C++打不过Java”吗？

别的不说，单单考虑下图像处理，就知道Java万不可行，就不至于有胆量、有脸皮出来宣扬什么“C语言已死”了。
连这么浅显的东西都视而不见，不是狭隘是什么？

认真研究Ｃ＋＋和Ｊａｖａ，这个我真的汗颜，剑看上去很平常，有剑客，有武林高手，有一代武林宗师，不一定就要说谁浅薄，浅薄都是相对而言的。
——————————————————————
浅薄是相对而言，但有绝对量的差异。

不仅如此。浅薄还有“知道自己浅薄的浅薄”和“不知道自己浅薄的浅薄”之分——而后者，就叫狭隘。

那么我可以归结为，就是一个知道和不知道的区别，但知道与不知道，在我看来，差别并不是那么大。再大了点说，认识论至今都是个问题，所以还是相对而言，为何非要弄得谁一定掌握了真理似的。

曲解？哪里曲解了？

这个你看看ｏｗｎｗａｔｅｒｌｏｏ的回复。
————————————————
哪个回复？
如果觉得不对，请正面反驳，不要抬出环境什么的来压人。

就是有“我现在过得很好”的那个回复。好吧，我这么说吧，我的本意是看到waterloo的回复和这个争论，有感而发，一般根据我的经验如此认真在现实要混的话道路会坎坷曲折，随波逐流算了，少部分人不能改变世界的，我的本意只是交流一种想法，发一种感慨。



对您这句话，我的理解是“独立思考之能力”，我们这代人就算了，那是90后、2000后的任务。我们这代人就是有独立思考能力，也还是屈从环境（某一小撮人所理解的环境），“随波逐流吧”。

请问，这个理解对不对？如果不对，在下对回字的写法实在没有研究，如果您上面这几句话有字面外的特殊含义，还请解释一下好吗？

——————————————————————
这个我认为你还是认同我的。

什么叫认同？
我不知道你这算不算承认我的解释符合你的原意——如果是，那么也就代表你的意思就是“我们这代人先天上不如90后和2000后，而且要承认这个先天不足、发扬这个先天不足”。

那么，怎么保证没有您这样的人也给90后、2000后灌输同样的观念？
请问，你的意思是不是“糟糕的现状最好就这样保持下去”？

先天不足，是的，但仅就大环境这一点而言。至于“糟糕的现状最好就这样保持下去”。非也，这个我倒是倾向认同Ｃ＋＋设计者说的采取一种慢的方式慢慢来改变，虽然往往是令人痛苦地慢。

yovn

GC可以解决这些？？？？  到底是我不懂还是你不懂？？？
你敢使用完网络后不显式调用close， 使用完端口后不显式调用close， 而把它们统统交给GC吗？？？

抱歉，感叹号敲成问号，但是不妨碍我表达的意思吧。

你们公司那个内存泄露的项目拿来说明什么问题呢？充其量也就是说明那个程序员水平不如你？

也许每个人的观点不一样，我现在还是在混用C++跟Java,你说的缺点我并不认为是什么缺点，设计Java的时候毕竟是参考了很多别的语言的。而现在Java的成功也证明了这点。

找本书告诉我那页那页说checked exception有什么不好，在那本书之前好几年就有人争论这个问题了，怎么不说哪本书人与亦云呢？


你一直强调13楼，而我之前也给你回复了，13楼只是说明C++对象超过作用域的自动析构，也正如我所说，自动超过作用域也有一些别的小问题。Java没有什么作用域的概念，只有可达还是不可达，这是ＧＣ的根本。也是语言设计的取舍问题。


Java采用这种内存模型也是经典的虚拟机典范，至于什么语法，什么mix-in，你要真这么在乎为什么不去用脚本语言，动态语言呢。什么限制别人思考那是你的主观思想，学Java的不思考了？学Java的就不能学算法了？学Java的就没有计算机体系的思想？Java编写的操作系统(JNode)，PC模拟器(JPC)到处可见？这些人不思考？
我就纳闷了，为什么会了C++的人就有一种天然的优越感呢？

我口才有限，也没兴趣跟你争论下去了，你继续去感化别人，抨击James Gosling吧。

liuty2006

Java的问题不在于它本身，而在于使用者的吹嘘！！
Java的定位于一般商用逻辑的表达，而有些人非要拿他与c/c++比效率。那真是贻笑大方了！

shan_ghost

1、那么我可以归结为，就是一个知道和不知道的区别，但知道与不知道，在我看来，差别并不是那么大。再大了点说，认识论至今都是个问题，所以还是相对而言，为何非要弄得谁一定掌握了真理似的。
————————————————

偷换概念。

爱因斯坦理解不了量子论关于“塌缩”的观点；薛定谔也理解不了，以至于搞了只又死又活的猫出来——这时候，参与辩论的物理学家们才忽然明白问题僵在哪里……

你也不懂量子论——请问，你的不懂，和爱因斯坦薛定谔的不懂，有没有差别？


所谓黑白脑袋，就是这种不承认相对差别、而要求对就一定100%对、错就一定100%错的人。





2、就是有“我现在过得很好”的那个回复。好吧，我这么说吧，我的本意是看到waterloo的回复和这个争论，有感而发，一般根据我的经验如此认真在现实要混的话道路会坎坷曲折，随波逐流算了，少部分人不能改变世界的，我的本意只是交流一种想法，发一种感慨。
——————————————————————————

正是因为认真，所以在现实世界才能靠技术吃得开。

那个在美国探月还是火星火箭程序里遗漏了逗号的程序员被判刑了，你知道吗？

自己愿意做糊涂蛋，别到处宣扬，更别逼别人也这样做。

事实上，不敢认真甚至劝人不要认真的，都是些失败者。

认真的人不会到社会上散布谣言，说一旦糊涂就会怎样怎样——因为到处都是由于糊涂而遭受法律或客观规律惩罚的例子，用不着造谣。

——请注意“认真”和“脑筋僵死一条道走到黑”之间的区别。



3、先天不足，是的，但仅就大环境这一点而言。至于“糟糕的现状最好就这样保持下去”。非也，这个我倒是倾向认同Ｃ＋＋设计者说的采取一种慢的方式慢慢来改变，虽然往往是令人痛苦地慢。
————————————————
大环境是你创造的。

OwnWaterloo

原帖由 yovn 于 2009-3-25 14:55 发表
你们公司那个内存泄露的项目拿来说明什么问题呢？充其量也就是说明那个程序员水平不如你？

说明的是， “java所谓的资源管理”， 即使是对内存， 也是一个笑话。
用java， 同样得操心这些事情。 而且，对“因为有了宽松环境而放松警惕”的思想， 要更加小心。

原帖由 yovn 于 2009-3-25 14:55 发表
找本书告诉我那页那页说checked exception有什么不好，在那本书之前好几年就有人争论这个问题了，怎么不说哪本书人与亦云呢？

哦， 原来你用java的。 那hibernate的地位你应该比我清楚。
为什么它要将checked改掉？   它是为了众多使用hibernate的开发者而改掉，不再为那个偏执狂买单。

被改掉， 是一个事实， 而非书中说它怎样怎样。  这算人云亦云么？

原帖由 yovn 于 2009-3-25 14:55 发表
你一直强调13楼，而我之前也给你回复了，13楼只是说明C++对象超过作用域的自动析构，也正如我所说，自动超过作用域也有一些别的小问题。Java没有什么作用域的概念，只有可达还是不可达，这是ＧＣ的根本。也是语言设计的取舍问题。

我上面的回复也说了， GC就导致不可能有确定时间析构，这是没办法的事。
java选择了GC， 确实是一个取舍问题。

我批评的是， 既然它要号称“资源管理健全”， 为什么不像C#那样提供using？ （你又没看我说的话）
而将资源交给程序员去管理？

原帖由 yovn 于 2009-3-25 14:55 发表
Java采用这种内存模型也是经典的虚拟机典范，至于什么语法，什么mix-in

是java自己想用MouseAdapter模拟mix-in。

原帖由 yovn 于 2009-3-25 14:55 发表
那是你的主观思

我提出主观思想的时候， 总是附有论据。 你呢？
到底是我的主观， 还是你主观？？？

原帖由 yovn 于 2009-3-25 14:55 发表
学Java的就不能学算法了？学Java的就没有计算机体系的思想？Java编写的操作系统(JNode)，PC模拟器(JPC)到处可见？这些人不思考？

可以， 但是如果你想学这些东西， C++绝对更适合。

原帖由 yovn 于 2009-3-25 14:55 发表
我就纳闷了，为什么会了C++的人就有一种天然的优越感呢？

除开元数据， java就是C++的子集。
会乘法的人当然对只会加法的人持有优越感。

原帖由 yovn 于 2009-3-25 14:55 发表
我口才有限，也没兴趣跟你争论下去了，你继续去感化别人，抨击James Gosling吧。

你确实语文学的不怎么样。 而且我看你把那些名词差不多抖光之后， 也快理屈词穷了。

本以为能从你身上学到点什么东西，  算了， 是我眼光有问题。

[ 本帖最后由 OwnWaterloo 于 2009-3-25 15:16 编辑 ]

henying

眼看着一个讨论贴沦落为一个骂街贴， 还是封楼吧， 再吵下去只会让前面的一点才气消失殆尽

思一克

好贴. 真正的高手露面