确认一下c++中不能使用interface（如java）那样的功能把

swxlion

原帖由 sshnuke 于 2009-3-25 11:35 发表
OwnWaterloo发飙了
哈哈
这样的帖才值得看啊
很多平时根本不吝说出来的东西都会在发飙的时候一条条的说出来
而且十分有条理
赞

恩，所以我们一直在关注~~~~~

OwnWaterloo

原帖由 yovn 于 2009-3-25 13:36 发表
请问你知道或者了解JNI么？用Java的人也可以结合C/C++来扩展Java的功能，并没有限制你的特长，哪怕是骂街特长。

你以为我只的限制就是JNI或者P/invoke那些东西？  你眼光也就这么点层次 ……

我说的是语言层次的限制， 导致无法将程序员的思想， 映射到代码中。 （我一次又一次的复述上面已经说过的话， 麻烦你看下， ok？）

这种限制， 充满了java整个语言。

多重继承。 goto。 真正的范型。 fall through of switch。 free function。 确定时间析构。

这些跟JNI有什么关系？

swxlion

原帖由 OwnWaterloo 于 2009-3-25 13:05 发表


我也觉得， 跟那种档次的人纠缠， 被人看笑话了 ……
抱歉抱歉

也许太平绅士说得过于直白了。
虽然在我们是当作娱乐来看。但是我们在“娱乐”的过程中，也从大家的论战中学习到了，或者明确了不少东西。有些是我们已经淡忘的，在此又被巩固和强化；有些是以前未曾了解的，在此有了新的视野；还有些时曾被曲解的，在此被重新校正。所谓“寓教于乐”，我想亦不过如此。
所以，其实不用太在意是否被当作笑话，也不用太在意对手的档次。当有足够多的人关注的时候，你就已经给大家作了一个很好的普及，不是么？

shan_ghost

原帖由 huxk 于 2009-3-25 13:29 发表
事实上，上面这种态度，这种认识，这种见识所导致的狭隘，才是无聊争论之所以泛滥的根本原因。

这是不是臆断？

这是针对下面这个态度说的。

不过我觉得OwnWaterloo没必要那么认真的。我们的文化背景不鼓励认真的，一切实用主义品格。

真正培养独立思考之能力，有待教育之改善与独立人格之个人。

我们活在当下，随波逐流吧，不要太认真了。

如有不妥，还望海涵。

真的像OwnWaterloo那样认真研究过C++和Java的话，至于泛泛的、一再的跳出来宣扬“C语言已死”“C++打不过Java”吗？

别的不说，单单考虑下图像处理，就知道Java万不可行，就不至于有胆量、有脸皮出来宣扬什么“C语言已死”了。
连这么浅显的东西都视而不见，不是狭隘是什么？

这种狭隘，其根本原因是什么？是不是稀里糊涂不求甚解所致？

换言之，正是这种和稀泥、并禁止别人把事情拎清楚的态度导致了自己的浅薄；然后因为浅薄而鄙陋、进而狭隘；再因为狭隘而更加的浅薄。
正是这种浅薄，导致论坛上充斥了大量低水平的、毫无原则的fans以及这些fans之间毫无意义的口水仗。

这个你曲解了我回帖的意思，当然各人有各人的解读，但这个似乎离谱了点。

曲解？哪里曲解了？

真正培养独立思考之能力，有待教育之改善与独立人格之个人。

我们活在当下，随波逐流吧，不要太认真了。

对您这句话，我的理解是“独立思考之能力”，我们这代人就算了，那是90后、2000后的任务。我们这代人从根本上就不如90后或00后，所以就是有独立思考能力，也还是屈从环境（某一小撮人所理解的环境），“随波逐流吧”。

请问，这个理解对不对？如果不对，在下对回字的写法实在没有研究，如果您上面这几句话有字面外的特殊含义，还请解释一下好吗？

真把事情搞明白了，才可能如上面某朋友那样——当笑话看。
否则，就是笑，也不过是一群跟风的傻子在表演傻子打傻子、傻子笑傻子，如此而已。

这个就有点人身攻击的嫌疑了。

呵呵，那您觉得，背了三天“马走日字相走田”的菜鸟，跟着象棋大师笑业务三段棋力、自以为天下无敌的傻子，该怎么形容好？

这，不正是所谓“傻子笑傻子”吗？

同样，当刚开始看到薛定谔的猫的时候，我笑不出来，因为我看不懂——笑也是傻笑，越笑越傻。

那么，对那些不懂装懂、稀里糊涂傻笑的家伙，我以为自己只是说出了事实而已。不知阁下觉得哪里不对了呢？

所以，这句话，不同的人看了定然有不同反应——心有灵犀者，只会更加莞尔；而傻笑者，必然着恼。
这是意料之中的事；刺痛他们，让其中有人能拾回理智，也正是我的目的所在。

[ 本帖最后由 shan_ghost 于 2009-3-25 14:05 编辑 ]

OwnWaterloo

原帖由 yovn 于 2009-3-25 13:36 发表
争论就争论吧
goto的优劣相信有点常识的人都知道了，checked exception本来就是很有争论的，好还是不好也没有达成共识，所谓众口难调也大抵如此。Java的

我听到的对goto的见解向来都是， ”不主张滥用“。
不知道怎么传到小白耳里就成了， ”禁用“

这仍然是java语言设计者的偏执。 他认为不好的东西， 就从语言层次砍掉。
和c++的理念有重大不同 ： ”该特性是否应该被使用， 是由程序员， 而非语言设计者决定。“
大量使用语言的是程序员， 而非语言设计者。


关于，checked exception， 本来是好事。
语言多给于你一种选择。
可惜checked exception的作用又被java之父夸大， 所以我再三说他是偏执狂。

具体请看 “深入浅出hibernate”  HibernateException, Checked。 p368到p371的注脚上的链接。
还有需要注意 Hibernate3将HibernateException不再是（它曾经是）Checked这个事实。

原帖由 yovn 于 2009-3-25 13:36 发表
争论就争论吧
设计目标就是一个优雅的语言，摒弃一些有争论的语言特性也是应该的。

有争论的特性， 不是无用的特性。

可以通过对开发者的教育， 达到同样的目的。
并且一旦真正需要使用该特性， 就立即可用。


在语言层次做限制， 就容易导致培养出只会劳动， 不愿思考的家伙。
喜欢这种简洁的人， 常常也是带着不愿用自己的头脑思考， 人云亦云的家伙。


什么是优雅？
对普通市民， 自动档算不算优雅？

对赛车手， 自动档算不算优雅？

[ 本帖最后由 OwnWaterloo 于 2009-3-25 14:23 编辑 ]

OwnWaterloo

原帖由 yovn 于 2009-3-25 13:36 发表
泄不泄露恐怕也不是你看到的那么简单，Java里面可能很多能都没有很好的内存占用的概念，对象放在全局空间不释放也是常犯的，就算你看见人家的程序占了1个G，你能确定人家是想要空间换效率还是正真的内存泄露呢？

是我更了解那个项目， 还是你更了解那个项目？？？
我在帖子里也说过， 1小时100M， 只增无减， 你觉得这不算泄露 是不是？
你经常写出这样的程序是不是？？
又回帖不看贴了是不是？？？
又胡乱臆测了不是？？？？

原帖由 yovn 于 2009-3-25 13:36 发表
你这逻辑不觉得很搞笑么？难道有警察就能保证别人不会去犯罪？

我没说有警察就能保证别人不去犯罪。

但是这个警察成天都在叫 “ 我们城市治安100%良好 ” ， 可惜事实不是那样。
是我搞笑， 还是那个警察搞笑？

java号称资源管理健全， 可惜完全不是那样， 反而降低了开发者的警惕性。

[ 本帖最后由 OwnWaterloo 于 2009-3-25 14:23 编辑 ]

OwnWaterloo

原帖由 yovn 于 2009-3-25 13:36 发表
其他？网络资源？硬件端口？等等？那些底层是由JNI创建的本地的句柄，GC本就不是解决这些的？难道你应该怪Java太强大能整合C/C++？

GC可以解决这些？？？？  到底是我不懂还是你不懂？？？
你敢使用完网络后不显式调用close， 使用完端口后不显式调用close， 而把它们统统交给GC吗？？？

不管你敢不敢， 稍有常识的人都知道， 非内存资源使用完毕后必须立即显式释放。
因为 —— java没有确定时间的析构。


java的内存模型导致了它不可能有。 这也许不是它的错。
但是它既然号称 “资源管理健全”， 它为什么不像C#一样， 提供一些方便的手段， 让程序员更清晰的表达自己的思想呢？
请再好好看看我在13楼举的例子。

看看java这种号称“资源管理健全”的语言。
看看使用java你就得如何手工管理资源。
看看它是否言过其实。

[ 本帖最后由 OwnWaterloo 于 2009-3-25 14:24 编辑 ]

huxk

真的像OwnWaterloo那样认真研究过C++和Java的话，至于泛泛的、一再的跳出来宣扬“C语言已死”“C++打不过Java”吗？

别的不说，单单考虑下图像处理，就知道Java万不可行，就不至于有胆量、有脸皮出来宣扬什么“C语言已死”了。
连这么浅显的东西都视而不见，不是狭隘是什么？

认真研究Ｃ＋＋和Ｊａｖａ，这个我真的汗颜，剑看上去很平常，有剑客，有武林高手，有一代武林宗师，不一定就要说谁浅薄，浅薄都是相对而言的。


曲解？哪里曲解了？

这个你看看ｏｗｎｗａｔｅｒｌｏｏ的回复。

对您这句话，我的理解是“独立思考之能力”，我们这代人就算了，那是90后、2000后的任务。我们这代人就是有独立思考能力，也还是屈从环境（某一小撮人所理解的环境），“随波逐流吧”。

请问，这个理解对不对？如果不对，在下对回字的写法实在没有研究，如果您上面这几句话有字面外的特殊含义，还请解释一下好吗？


这个我认为你还是认同我的。

呵呵，那您觉得，背了三天“马走日字相走田”的菜鸟，跟着象棋大师笑业务三段棋力、自以为天下无敌的傻子，该怎么形容好？
这，不正是所谓“傻子笑傻子”吗？
同样，当刚开始看到薛定谔的猫的时候，我笑不出来，因为我看不懂——笑也是傻笑，越笑越傻。
那么，对那些不懂装懂、稀里糊涂傻笑的家伙，我以为自己只是说出了事实而已。不知阁下觉得哪里不对了呢？
所以，这句话，不同的人看了定然有不同反应——傻笑者，必然着恼，这是意料之中的事；刺痛他们，让其中有人能拾回理智，也正是我的目的所在。

我看到有人笑，但是我不知道是不是傻笑？为什么非得是傻笑？

OwnWaterloo

原帖由 yovn 于 2009-3-25 13:36 发表
很简单， 因为java的内存模型， 它注定比C++慢，慢不止一个数量级， 无论sun或者IBM如何吹嘘JVM。

不知道你知不知道JIT,虚拟机可以把一段字节码的运行结果直接翻译成本机代码，甚至直接缓存运行结果。

C++是很好，但是不是通过你对Java这么点认识以后比较得来的。

JIT？ 太搞笑了。

这和我说的内存模型有什么关系？？？

我再说明白一点， 免得你这个对java， 甚至对c++都只有这么点认识的人听不懂：


在C++里， 你需要一个可变长数组， 你会使用 vector< int >， 是吗？
可惜在java里面， 如果它的范型还是这个样子， 绝对不会有 vector< int > ， 只有 vector< Integer >；
就如同你在C++中使用 vector< int* >一般， 甚至更慢。


vector< int > 和 vector< int* >当作数组使用的效率如果你再不懂，  我真的不知道该对你说什么了。



再补充一点， C++中， 对象是在栈上还是在堆上， 是由程序员决定。
在java中， 你没得选择。
这就是我说的 “因为java的对象模型，决定了它的效率永远无法赶超C++” 的含义。
这也是java的限制之一， 虽然它不得不这样限制。

栈和堆的效率， 如果你不懂，  我也不知道怎么给你说了。

[ 本帖最后由 OwnWaterloo 于 2009-3-25 14:38 编辑 ]

OwnWaterloo

我再问问你，  你对java了解多少？

就仅限于书本上那些噱头？ 就像你对设计模式一样？
什么GC，JNI，JIT ……
这些翻来覆去， 抬头不见低头见的名词， 说多了只会让人觉得你浅薄。

同样是我凌晨回复你的话，  不要以为看过几本书， 了解几个名词就可以出来瞎嚷嚷了。

[ 本帖最后由 OwnWaterloo 于 2009-3-25 14:33 编辑 ]