确认一下c++中不能使用interface（如java）那样的功能把

reiase

原帖由 prolj 于 2009-3-26 12:36 发表
能不能顺便把D语言也牵扯牵扯？

全看您老人家了，最近研究啥呢

xWander

ｃ＋＋写ｃｇｉ算不算网站？　另外ＷＴ就是一个Ｃ＋＋的网站框架．．．

everlasting_188

原帖由 xWander 于 2009-3-26 12:54 发表
ｃ＋＋写ｃｇｉ算不算网站？　另外ＷＴ就是一个Ｃ＋＋的网站框架．．．

c自己写面向对象的程序，汇编写面向对象的程序，仰仗你的功力了

reiase

原帖由 OwnWaterloo 于 2009-3-26 10:14 发表

这个也是上面 艾斯尼勒 提到的， 是否设计本身有不恰当的地方？




java里面的OO设计， 可以原封不动的改写到C++中。
所以就OO设计来说， java并不强于C++。

如果你在C++中的设计， 会导致上面说的 ...

俺个人觉得，OO最终会从设计类回归到C风格的语义分析上来。类由代码生成器生成，而不是由人去直接设计。是不是那个叫AspectJ的玩意儿就是做这个的，听老师提过，没记清楚，AOP什么的

shan_ghost

安全剃刀是一种工具，它限制了裸露的刀片的锋芒，于是你可以很随意的用它来对付胡须——当然，它仍然可能伤到皮肤；但不可否认，它毕竟是比裸露的刀片安全便利许多。

所以，安全剃刀称得上是一项伟大的发明。


剃刀则是另一种工具。它仍然可以对付胡须，但不熟练时容易伤到自己；相比安全剃刀，它还能用来裁纸、削果皮，在旧时代做手术刀用，它还能做其他很多很多事——可怕的是，拿它来杀人也极其方便。



用安全剃刀的，自然不会去把剃刀灭绝，更不会劝说那些买了剃刀的家庭把那种“锋利的凶器”销毁。

同样，用剃刀的，也不会去批评用安全剃刀的胆小、娘娘腔。

在财力许可的情况下，同时选择两个，显然更为合算。


当然，我说的是C++和Java。

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事实上，上面的比喻并不恰当。因为计算机的世界很大很大。


只是：
当一个人“沉迷”于简单web编程时，自然想不到Java的世界有多大——算法和数据结构还有所谓的编程模式？谁用得着它。


同样，用惯了Java，很多人就以为世界和Java一样大，进而以为其它一切‘牛鬼蛇神编程语言’都应该淘汰，都应该拜倒在Java的脚下。

由于jvm的隔离，Java取得了跨平台便利的同时，也导致其本身的封闭，以至于那些本该、且必须被利用的硬件被Java群体选择性无视——无视了GPU，无视了PPU，无视了far cry。

一个图像处理算法，利用了90年代老掉牙的MMX便可以直接提高8倍速率。
但是否开启MMX，是任何编译器所无能为力的。
因为，MMX本身就意味着精度损失（编译器敢自作主张替你选择近似算法吗），意味着使用不当将反而大幅度降低性能。

同时，一个必须在有MMX指令集的CPU和/或DX10显卡上才能跑的Java应用——有点不可想象吧？



所以说，为了抹平平台差距，Java必须付出很多很多；多到很多时候都根本无法承受。

更坏的是，Java绝不会宣传这一点。别人不提，众Javar自然也乐得无视。
——无视了GPU，无视了PPU，无视了far cry，无视了无数人投入大量资金添置的昂贵硬件。

一旦要支持这些——甚至仅仅是要和其他语言“协同作战”——不能说Java绝对做不到，但要说“基本上不值得做”恐怕也不能算太夸大。



——引用下某大牛的一句话： Java并非平台无关。JVM就是平台。
——而我要补充的是，JVM不仅是平台，它还是个很排外的平台。

这种排外不仅仅表现在对待那些不寻常硬件的支持上，也表现在和其他语言的协作上。
甚至于，这种排外，也表现在很多Java使用者的身上，他们令人反感甚至厌恶。

相比之下，C#虽然是微软的私有玩物；但至少它不会排斥其他语言（微软一贯都很重视托管和非托管代码间的交互）。


跳出JVM的小圈子，外面的天地很大。


此外，Java还是一个“纯种”的OO语言——但在技术界，纯种只意味着限制。
比如另一个著名的“纯种”的结构化程序设计语言Pascal：大量程序员在课堂上学习它，很少有程序员愿意在工程中使用它。

事实上，虽然拼命热炒，但OO并不成功。除了游戏以及一些特殊领域，使用它并没有明显好处，甚至可能是事倍功半。



当然，虽然有种种缺憾，但Java不愧为一种优秀的语言。这只要看它在种种限制下仍然能够达到现在这个高度便可以看出。


一句话： Java是一种好工具，但它不是整个计算机世界——远远不是。


当然，我的意思并不是说c/c++就是整个计算机世界。
只是，C/C++从不会像Java那样自我封闭——它下不排斥汇编甚至机器码；中不排斥诸如PRO*C、CUDA之类扩展；上不排斥Java、LUA、perl等等脚本语言。

——事实上，其他传统语言彼此间也都不存在排斥现象；相反，几乎每一门传统语言都会提供与C交互的手段，起码也能生成标准格式的二进制静/动态库。

除了Java。

事实上，由于JVM平台的缘故，Java天生就是排他的、拒绝和其他语言协作的。
我不知道这是不是Javar喜欢攻击C/C++的原因(呵呵，开个玩笑^_^)




事实上，C/C++的强大，就在于它的开放性、包容性。

我亲眼见过有高人用Delphi写的一个底层图形库，可以自动根据CPU切换最优算法——Borland编译器编译出的二进制代码，绝不会比同时期的C++编译器差太多。
Delphi的失败，很大程度上就在于它是Borland的私有标准。这决定了它不可能像C/C++那样拥有“语言大师”——据说C/C++是世界上唯一有语言大师的编程语言。

没有真正开放的标准，是不会有人穷究语言的每个细节的；没有这样的大师，一门语言的潜力也就不可能被真正挖掘出来。

C语言很简单——32个关键字，48个运算符，如此而已。C++要复杂一些，但真正独有的东西并不多，很多特性还是从其他语言那里借鉴来的。

但只有C/C++可以充分发挥优秀程序员的全部实力。
无它，标准开放，可以无限制的深入研究下去，如此而已。


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前面说了，Java是计算机世界的很小一部分；C/C++也远不是整个计算机世界。

那么，也许有人会问了，那什么是整个计算机世界？
C？
C++？
汇编？
机器码？
再加上Java？
再加上其他各种语言？
再加上操作系统？
再加上各种算法、理论？

都不是。
计算机世界比以上种种全部加起来，还要大上很多。


不信的话，请用google搜索下这个数字： 0x5f3759df

如果你以为这就是计算机世界的边界，那么不妨再去看看遗传算法——然后重新读一遍进化论。

swxlion

原帖由 OwnWaterloo 于 2009-3-26 10:14 发表

刀子切到手， 你总不能怪它太锋利吧？
怕锋利就用陶瓷剪刀呗。 就是很多东西切不动就是了。

绝妙！！

sorrento

原帖由 reiase 于 2009-3-26 12:57 发表


俺个人觉得，OO最终会从设计类回归到C风格的语义分析上来。类由代码生成器生成，而不是由人去直接设计。是不是那个叫AspectJ的玩意儿就是做这个的，听老师提过，没记清楚，AOP什么的

AOP思想目前比较流行的JAVA实现就是所谓的spring。AOP是“OO最终会从设计类回归到C风格的语义分析上来”的一个表象，个人觉得不谈不上。

“类由代码生成器生成，而不是由人去直接设计”，OO用来将业务世界映射到程序世界，代码生成器就是一个翻译器，没理由相信人们会使用一个与人类思维习惯不协调的模型，来生成一个与自我思维习惯更接近的模型。

everlasting_188

原帖由 shan_ghost 于 2009-3-26 13:06 发表
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前面说了，Java是计算机世界的很小一部分；C/C++也远不是整个计算机世界。

那么，也许有人会问了，那什么是整个计算机世界？
C？
C++？
汇编？
机器码？
再加上Java？
再加上其他各种语言？
再加上操作系统？
再加上各种算法、理论？

都不是。
计算机世界比以上种种全部加起来，还要大上很多。

赞一个！我觉得shan_ghost 的比喻和评价是很中肯客观的。

事实上，由于JVM平台的缘故，Java天生就是排他的、拒绝和其他语言协作的。
我不知道这是不是Javar喜欢攻击C/C++的原因(呵呵，开个玩笑^_^)

没有人排c++，学计算机都会学习计算机原理，汇编，c,c++，一步一步来的，我看不怪的就是c++就是一切语言王，什么都能干了，高效，鄙视其他的，抛弃了设计者原来的包容的思想，不原意承认别的语言的优点，老拿自己的优点和别人的缺点比较的一部分c++人

[ 本帖最后由 everlasting_188 于 2009-3-26 13:25 编辑 ]

yovn

原帖由 shan_ghost 于 2009-3-26 13:06 发表 [url=http://bbs2.chinaunix.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10284287&ptid=1406918]——无视了GPU，无视了PPU，无视了far cry，无视了无数人投入大量资金添置的昂贵硬件。

你如果一定要在Java里面使用GPU，那你可以使用JGPU,JVM留下的JNI接口就是操作系统/硬件 跟Java之间的桥梁，你觉得少了什么东西完全可以自己加。
至于开放性，Java已经完全开源了，还有比这更开放么？

sorrento

原帖由 yovn 于 2009-3-26 13:21 发表


你如果一定要在Java里面使用GPU，那你可以使用JGPU,JVM留下的JNI接口就是操作系统/硬件 跟Java之间的桥梁，你觉得少了什么东西完全可以自己加。
至于开放性，Java已经完全开源了，还有比这更开放么？

个人觉得开源和开放是两个几乎扯不上边的概念。