Tilera公司的64核MIPS——Tile64

system888net

原帖由 prolj 于 2009-3-13 20:57 发表
想得多没用，一千行文字抵不过一张照片。
其实很多还不懂，看见水木那几个人心里就火大，啥时候跟人家那样啊，无论是理论还是实践，都有差距。
说白了吧，模拟硬件功能我推崇 JIT ， Apple 的 OpenGL 已经做了 ...

坚持就是胜利!

Cyberman.Wu

原帖由 prolj 于 2009-3-13 20:43 发表
更理想的情况是，粗粒度（任务级）并行交给 OS ， 细粒度（ILP）还是编译器干， CPU 就在哪儿听话的跑指令。
其实，硬件不支持不重要，关键是你的接口设计要清晰，硬件不支持的功能可以用软件模拟（不同的人有 ...

在公司想回复之前处理其它事了，没想到这之间又讨论了许多，呵呵。其实软件硬件的具体界限挺难划清楚，一方面有些软件处理的有可能做到硬件中，如TCP Segmentation Offloading；一方面有些多数实现在硬件中也有可能通过软件来实现，如TILE64的PCIe接口实际上是实现了PHY和DL两层，Transcation层只实现了Config Register Space，TLP是由一个专门的核跑软件处理的。

prolj

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-3-13 22:12 发表
在公司想回复之前处理其它事了，没想到这之间又讨论了许多，呵呵。其实软件硬件的具体界限挺难划清楚，一方面有些软件处理的有可能做到硬件中，如TCP Segmentation Offloading；一方面有些多数实现在硬件中 ...

很同意这个观点，就像版主跟我说的那样，其实软硬件都一样的。其实我就是想知道怎么为这种处理器生成代码，现在知道了，很开心。
记得看过文章说硬件实现不一定比软件实现快，这个思路的确不错。硬件实现肯定要更多的资源（寄存器、电），软件实现更加灵活。如何能把硬件实现做灵活，或者把软件实现的效率做上来，才是关键。

Cyberman.Wu

是啊，我感觉用许多东西用软件和硬件实现各有各有优缺点，要根据实际情况灵活运用。可惜许多人总是先入为主，认为没有硬件加速不可能高速I/O处理。

prolj

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-3-14 01:02 发表
是啊，我感觉用许多东西用软件和硬件实现各有各有优缺点，要根据实际情况灵活运用。可惜许多人总是先入为主，认为没有硬件加速不可能高速I/O处理。

你写驱动，这样可以降低硬件成本。设计硬件的人，在软件方面不一定有你认识的深，术业有专攻，各有各角度，各有各看法，相互交流借鉴可以让大家都开阔思路。
很显然，我也是站在软件的角度来看待问题，我愿意让编译器是容易移植的，所以更加希望接口是清晰的，再可以重新编译的情况下可以分离出硬件相关和硬件无关的接口，否则就要采取别的手段。
高速 I/O ，这么理解吧，也许我的表达并不合适，就是一个比喻。硬件设计人员认为，我设计一辆汽车，发动机马力越大才能跑的更快。而软件开发人员想的是，我怎么调整变速箱、怎么提高油的燃烧率，发挥发动机的最大能力。
C 版曾经有讨论为什么数据库比文件读写效率高，有人说原因之一是数据库软件实现了 I/O Cache 。驱动的 I/O ，是的，我们没办法突破硬件 I/O 的极限，但是我们可以消除不必要 I/O ，调整 I/O 来进行 Cache 等手段提高效率
至于驱动的高速 I/O 处理，我也不清楚，但是硬件高速的 I/O 的手段用软件来实现也许能达到同样甚至更好的效果，猜测，猜测，对于我不明白的东西，这仅仅是一个猜测。

abutter

原帖由 prolj 于 2009-3-14 10:40 发表

你写驱动，这样可以降低硬件成本。设计硬件的人，在软件方面不一定有你认识的深，术业有专攻，各有各角度，各有各看法，相互交流借鉴可以让大家都开阔思路。
很显然，我也是站在软件的角度来看待问题，我愿意 ...

硬件和软件考虑的角度是完全不同的。

Cyberman.Wu

你的比喻挺形象的，呵呵。我们无法突破硬件上的极限，但可以通过一些其它的手段来达到目的，如视频传送中的编码，这一部分用软件和硬件都可以实现，各有特点，一般来说复杂如H.264的通常用软件实现，用FPGA目前是有人实现了，但难度很高，只有少数人能做到吧。

Cyberman.Wu

原帖由 abutter 于 2009-3-15 12:50 发表


硬件和软件考虑的角度是完全不同的。

没太明白，什么是完全不同的？

prolj

原帖由 Cyberman.Wu 于 2009-3-16 16:34 发表
你的比喻挺形象的，呵呵。我们无法突破硬件上的极限，但可以通过一些其它的手段来达到目的，如视频传送中的编码，这一部分用软件和硬件都可以实现，各有特点，一般来说复杂如H.264的通常用软件实现，用FPGA目前 ...

FPGA 灵活，别的我也不了解，就玩儿过一次。有些算法太复杂了，用硬件实现，恐怕设计的出来，没法流片。
听说 PC 早期的时候，看视频都要特殊的硬件解码加速卡（不会是显卡吧？），可是梁肇新写的超级解霸就完全使用软件实现了，而且效果还挺好的。现在看来，还是软件来得灵活统一，修改也方便。现在解霸还存在（好像被收购了），可是那些特殊的硬件解码加速卡已经随大江东流去了。

Cyberman.Wu

其实软件应该做什么、能做什么，硬件应该做什么、能做什么，一直是变化的，没有固定的分界线。有些东西以前习惯上可能都是用硬件来实现的，而现在可能改为用软件了；也有本来习惯用软件实现的，可能现在反而改用硬件了。不过相对“软化”的痕迹挺明显的，如以前语音业务都是硬件处理的（PBX），现在在向软交换发展。