再顺便强x一下某昏昏吧

starwing83

回复 108# mirnshi


    其实我并没有特别仔细看那个300多页的楼。我就说说我自己的看法（我是用谭书第二版入门的）：

谭书的严重问题其实不在于充斥在整个书中的小bug，而是在于态度和角度。老谭看问题的角度太低了，他本人没做到高山仰止，就容易导致他的视角被人觉得有所谓的“小农思想”，而在别人指出之后，他依然拘泥所谓的“权威”（权威是不会犯错的么？），最终还是角度问题。拘泥于面子，而不是就事论事地讨论技术。排资论辈过于真枪实弹。

就谭书而言，最重要的问题是对C没有一个overview的印象。C本质是什么？C的类型系统本质上是什么？C的语法本质上又是什么？老谭在用学BASIC的方式去学C，而这种方式对现今任何一种高级语言来说都是不适合的。这里有个“语言哲学”的问题。

pm本身就是在批判老谭的这种态度，在我看来是可喜的。我们并不觉得这就和老谭的人品怎么样了。如果老谭真的出了第五版，而且真的达到了我们认为的态度和视角，站在了更高的位置去挥斥方遒，我不介意叫他一声谭老。

wwwsq

starwing83 发表于 2012-05-28 20:29
回复 108# mirnshi

那个昏昏昭昭的帖子也没细看，我把某昏昏468页的word文档下载来看了。那个word文档里面充斥着不懂装懂的自鸣得意。

老谭的高度也许确实不怎么高，毕竟那么多语言大师还在呢。但是破除权威、破除迷信之后，老谭的那本书仍然是一本还不错的入门教科书。

starwing83

回复 112# wwwsq


    我说实话，真的不是“还不错”。

初学者入门书。我觉得甚至连语法都别讲，就讲故事，说C的精神，说C的哲学（也许这个词你不太待见，或者这么说，说C看待事物的方式），这样的书就足够作为初学者入门书了。这本书，浮躁有余，正确不足，最重要的是真正的“引导”却没有，这是致命伤。

C是什么？C在整个计算机世界里占什么位置？C怎么去做事情？C有什么？这些问题至少得回答三个才能算是初学者入门书。这一点我觉得《C专家编程》做的很不错。虽然名字很专家，可是这的确是一本好的初学者入门书。

幻の上帝

回复 27# wwwsq

你觉得是你觉得。
而且我觉得白纸黑字不管比谁“觉得”都靠谱。

wwwsq

starwing83 发表于 2012-05-28 20:38
回复 112# wwwsq

再次强调：二维数组名（如a）是指向行的。因此a+1中的“1”代表一行中全部元素所占的字节数
评：指向数据对象的指针+1有统一、确定的定义
        因此这里根本没有“因此”可言

老师对学生说：下午我要点名的，所以你们都不要迟到。

这并不是说不点名的时候学生就可以迟到。

某昏昏能看出来“因此”“所以”这些词语的用法有多广泛吗？挑这种不算刺的刺，不知其可。

mirnshi

starwing83 发表于 2012-05-28 20:29
回复 108# mirnshi

谭的教材在当时应该算上一本及格的教材。N年下来，也再版多次了。IT行业发展太快了，只是各个学校还没有足够的能力/动力找到一本适合的教材并且替换掉谭的教材。谭也没有足够的动力去仔细修订。初版可能还是亲自动手，后续的修订可能就是几个学生来做了。想起一同学学物理专业，说其教材50年不变，因为没啥可变的。

书不是看的，而是读的。

wwwsq

幻の上帝 发表于 2012-05-28 20:40
回复 27# wwwsq

你觉得是你觉得。

我给出了很多例子，说实话我并不想帮某昏昏做修订。把那篇破文稿修订好了对我有什么好处？

例如，a和a+1是指向行的指针，在它们前面加一个*就是*a和*(a+1)，它们就成为列的指针，分别指向a数组0行0列的元素和1行0列的元素。
评：这是胡扯
        根本就不存在指向列的指针
        因而*a和*(a+1)不可能是什么列的指针
        甚至*a和*(a+1)是否是指针还是未定之数

指针当然只有一种，就是内存地址空间里面的一个数字。所有的指针在去除了语义之后都是void*

但是为了说明二维数组如何进行偏移运算，我觉得引入一个“列的指针”的概念没什么不好，可以帮助学生理解为什么+1了之后偏移量增加了那么多。

这和引入“指向对象的指针”是想通的想法。从严格的实现角度上说，指向对象的指针完全是多余的，最终也是不存在的。计算机里面的指针只有一种，void*是实在的。而且void*最终也只是地址空间里面的一个数字偏移量。

starwing83

回复 116# wwwsq


    这……这句话是我也得批，后面一句明显是对C无知到一定程度才会说出的话，相对而言那个“因此”反而不重要了。

KBTiller

“指向列的指针”确实令人匪夷所思