中医究竟算不算伪科学？

Mandalora

科学不是什么理论体系，而是指导我们找到真像的一种方法，一种研究问题的态度。
我认同。

但现在的精神病学所采用的治疗方法是否定人的精神现象的错误方法，单纯的物理治疗根本无法治愈精神病。比起治好1个，埋99个的中医，有过之而无不及。

在对人类精神和意识没有更深刻的研究结果的情况下，在错误方法的引导下进行的学科，这门学科根本没有存在的必要。这样的学科，您认为不是有科学素养的人应该反对的吗？

根儿上就不科学的东西，其滋生出来的东西能科学吗？

而说到精神病院的存在则是一种监狱的附属品。它的社会意义远远大于医学意义

如果您是坚定的唯物科学主义，否定精神病的治疗应该加入精神和意识的研究，那就没有必要在探讨了。

JohnBull

原帖由 freeind 于 2009-5-9 20:44 发表


双盲测试怎么不敢，按中医的辨证来，别拿西医的病用中医的药，那不要测
用西医的疾病标准测中药以及方子本身就有巨大的问题。
同一个疾病在中医里头有好几个症候，
一个胃炎有胃热胃寒，按西医看起来都差 ...

好！很好！
这个解决方案我早就贴过了～！　可是埋太深了，找不到了......

思一克

原帖由 JohnBull 于 2009-5-9 20:22 发表


当然不算伪科学！
你对“科学”尚属迷信状态，你是不是认为科学＝正确的理论


来这里的人大多数是搞理工的，相信应该能听懂：
科学不是什么理论体系，而是指导我们找到真像的一种方法，一种研究问题的 ...

JOHNBULL，
你真有耐心，解释的那么详细。
让我说就简单了。
公鸡一叫黎明就来临太阳随后升起来。这几乎是规律性的。
但太阳是不是公鸡叫起来的？这个问题还真不容易解决。
有些人就认为肯定是。你让他把他家公鸡杀了，不叫了太阳也升起。你和他说，你看，太阳不是公鸡叫起来的。
他会回答，那是别人家的叫起来的。你把全村的公鸡杀掉，他说是别的村的公鸡叫起来的。。。。

遇到这样不讲逻辑和道理的，你还真不容易对付。

JohnBull

原帖由 Mandalora 于 2009-5-9 20:50 发表
科学不是什么理论体系，而是指导我们找到真像的一种方法，一种研究问题的态度。
我认同。

但现在的精神病学所采用的治疗方法是否定人的精神现象的错误方法，单纯的物理治疗根本无法治愈精神病。比起治好1个，埋99个的中医，有过之而无不及。

在对人类精神和意识没有更深刻的研究结果的情况下，在错误方法的引导下进行的学科，这门学科根本没有存在的必要。这样的学科，您认为不是有科学素养的人应该反对的吗？

根儿上就不科学的东西，其滋生出来的东西能科学吗？

而说到精神病院的存在则是一种监狱的附属品。它的社会意义远远大于医学意义

如果您是坚定的唯物科学主义，否定精神病的治疗应该加入精神和意识的研究，那就没有必要在探讨了。

显然，看了我的文章后你还是不懂何谓“科学”：
首先：如果你能够确切地知道：治好了1个，治死了99个。那就说明他是研究方法是客观的、科学的，只是它的有效性尚不能令人满意——中医则是不告诉你在历史的长河中它治死过多少。
其次：它具有可证伪性，如果一个模型经过验证发现与现实相差甚远，数据显示它无法解决问题，就会有另一个理论取代它——这恰恰是科学的胜利而不是失败，科学不需要权威，不需要崇古——想想《医林改错》。
再次：你当然可以提出你的假说，并建模，阐明你准备怎么研究精神和意识，并把你的理论拿到临床实践中去检验，数据会证明或者证伪你的理论——这也是科学。

最后：如果你研究过神经网络，就不会以为“精神”是超物质的东西了。

JohnBull

原帖由 思一克 于 2009-5-9 21:03 发表


JOHNBULL，
你真有耐心，解释的那么详细。
让我说就简单了。
公鸡一叫黎明就来临太阳随后升起来。这几乎是规律性的。
但太阳是不是公鸡叫起来的？这个问题还真不容易解决。
有些人就认为肯定是。你让他 ...

人家都叫我老师了，也许是我的学生
况且那是我blog里的，不费事。

freeind

原帖由 JohnBull 于 2009-5-9 20:51 发表


好！很好！
这个解决方案我早就贴过了～！　可是埋太深了，找不到了......

    现在评判中医行不行动辄用西医的一切标准本身有一些冲突，中医要现代化，但绝
不是西医化。
    目前的现代医学诊疗上的方法论烂得要死，说它在搞意大利面条一点不为过。
说道诊疗，现代医学的诊疗手段最得意就是抗生素了，从上世纪40年代发明抗生素以来，
西医的在外来细菌感染所导致的疾病上确实有了巨大长进，而不是束手无策。但是抗生
素的局限也是非常大的。现代细菌学对细菌致病的认识有误区，所谓的很多致病菌并不
是真的要我们的肌体得病，很多情况下是自身的肌体对细菌信号的群惊效应导致。学过
病理学的就知道，炎症反应导致的组织破坏，其实是自身免疫系统干的，不是细菌干的！
细菌可没在吃你的组织器官。而是我们自己的免疫系统在对自己狂轰烂炸，好比一个腐
败无能的军队，一点敌情，就认为敌国要大局入侵，群体乱了阵脚，不听指挥，认为到
处都有敌人。把自己的国土搞得一塌糊涂。实际上，免疫系统的炎症反应作用，对于单
个少数细菌，有很好的效益，但是一旦群体性的这样反应，就导致大面积的组织器官受
累。从复杂动力学角度说，这个时候的免疫系统是处于混乱无序状态的，中医看来也是
阴阳失衡的一种。一个自组织系统出现混乱失衡后，就是病态。见过踩踏事件吧，几万
人凑堆朝圣，一个消息发来，有炸弹。。。哈哈，炸弹没弄死一个人，上万人乱成一团，
踩死不懂多少。。

    抗生素之所以有效，是灭了细菌后，细菌信号不存在了，免疫系统就不在到处乱炸了。
但是抗生素的危害也是巨大的，尤其是现在的抗生素都是广谱的，抗生素的长期使用和农
药是差不多的，生命是顽强的，试图完全消灭细菌根本不可能的，总有部分细菌在环境下
变异，从而让该抗生素无效。而抗生素对人体自身共生菌群破坏带来的巨大副作用是非常
明显的。
   为什么会有健康带菌者，就是他的免疫系统和细菌形成了良好的共存。他的免疫系统是
   平衡的，不会是一群惊弓之鸟。同样，为什么一堆人接触细菌，有的发病，有的不发病，
也是类似的道理。并不是他的抵抗力强，而是他的免疫系统不会乱来！！
    普通人以为炎症了一定是自己免疫力下降，能力不足，得灭菌，消炎。急性肾炎，类风
湿关节炎等恰恰是免疫系统过激反应，免疫太过所致，把自己的组织系统破坏一塌糊涂。
    为什么免疫太过，病理学现在搞不清楚。知道这些疾病现代医学的主要控制手段是什么，通
过皮质激素抑制你的免疫系统，但因为不知道为什么免疫系统会自己过激。所以这种治疗办法
如同治洪水到处塞土一样，权宜之计，而不是从根本修理水利，保护环境～～

思一克

原帖由 freeind 于 2009-5-9 21:05 发表


    现在评判中医行不行动辄用西医的一切标准本身有一些冲突，中医要现代化，但绝
不是西医化。
    目前的现代医学诊疗上的方法论烂得要死，说它在搞意大利面条一点不为过。
说道诊疗，现代医学的诊疗手 ...

谁也没有说抗生素没有缺点。
但是它的发明是人类医学史上最伟大的发明。累计拯救了数以10亿计的人的生命。

JohnBull

原帖由 freeind 于 2009-5-9 21:05 发表


    现在评判中医行不行动辄用西医的一切标准本身有一些冲突，中医要现代化，但绝
不是西医化。
    目前的现代医学诊疗上的方法论烂得要死，说它在搞意大利面条一点不为过。
说道诊疗，现代医学的诊疗手 ...

行了行了！下笔千言离题万里...

我在前面已经提出一个双盲方案了，其中不包含任何现代医学成分——一个纯中医方案。
当然，使用了四则运算计算有效率——这个你没意见吧？

你对于人免疫行为的解释非常对！只可惜——那都是现代医学的研究成果——中医那套卦辞对于不明真相的群众非常有效。

[ 本帖最后由 JohnBull 于 2009-5-9 21:16 编辑 ]

思一克

原帖由 JohnBull 于 2009-5-9 21:13 发表


行了行了！下笔千言离题万里...

我在前面已经提出一个双盲方案了，其中不包含任何现代医学成分——一个纯中医方案。
当然，使用了四则运算计算有效率——这个你没意见吧？

双盲试验和西医本来没有关系。而是一个检验学方面的试验方法而已。只不过是西医利用了它 。
中医可以不关心西医的什么标准，仅仅来检验中药和其它治疗方法的效果。

deathbravo

卦辞