一个技术论坛讨论中西医 你们专业吗 （原来在中医中药这方面 你们比我还专业）

wxfjx

原帖由 qintel 于 2009-5-16 15:48 发表
我再废话几句。

1.讨论是好的，争论就错了，人身攻击就更不必说了。

2.还有不管是哪一方，要心平气和的讨论，心不平，要出问题的，起码会成为隐患，会埋下生病，发脾气，或者狂躁等的种子。而这些不良的后果又会给你家人，亲人，朋友带来麻烦。人生能不能幸福很多情况下，就是这些一个个的小细节影响的。

大哥，你说这个没有问题，小心有人骂你哦，
我就曾经因为说这样公道的话挨骂了

zylthinking

原帖由 houtinghua 于 2009-5-15 14:43 发表
本人是西药药剂毕业  因为喜欢编程毕业之后转开发了  虽然在技术上没什么造诣

但要讨论医药 相信你们大部分人都不够格

非说西医科学中医迷信 中国人迷信的上千年好歹是活下来  文明的延续实际上就是生命 ...

分解到最小的神经元还不是跟一个人参一个意思，无非就是建立起多对多的关系？
好歹我也是学医的， 怎么不明白这句话呢？

中药是好地， 中医是坏地。。。。秘方是科学地， 理论是骗人地。。。。
外国人没有中医， 好歹也活下来了嘛

bebeowulf2006

原帖由 houtinghua 于 2009-5-18 10:37 发表



我们老师 40多年的老中医都承认是经验 应该可以说明点什么吧

如果中医不是经验 那必然需要理论的支持  请问你信中医的那些理论基础吗  五行？你认为他能解释通吗

现在为什么中医不再研究新药？因为 ...

我看不出你有医学基础，所以我也把你作为it处理，不和你折腾了。
顺问一下，西洋参是怎么弄出来的？
你连中医的理论基础是什么都不知道。
我只最后问一句：
你学药学，系统学过中医吗？系统学过西医吗？

套用一句话：
不懂装懂，一辈子饭桶。

shaver

原帖由 freeind 于 2009-5-15 14:58 发表

对人中白有意见，对从孕妇尿中 ...

对人中白如果有意见，不是因为是人自己的尿液，而是因为能不能治病的问题

shaver

原帖由 houtinghua 于 2009-5-15 14:43 发表
本人是西药药剂毕业  因为喜欢编程毕业之后转开发了  虽然在技术上没什么造诣

但要讨论医药 相信你们大部分人都不够格

非说西医科学中医迷信 中国人迷信的上千年好歹是活下来  文明的延续实际上就是生命 ...

1、如果非要资格，讨论中医我们还可以上上中医学院，要讨论算命呢
    没吃过猪肉，也见过猪走路，老话了
2、中医和中国人存在的问题，明显不存在相关性。
    a）除了中医，还有算命等等太多的东西，如果因为中国人没有灭绝中医就是正确的，那么同理他们也是正确的。
    b）除了中国及附近几个国家，世界上其他国家并没有中医，但是他们也生存了下来，所以没有中医就会灭绝也是不成立的。除非中国人有什么天生缺陷，别的人种离开中医可以生存下去，就是中国人自己没有了中医就要灭绝。

freeind

原帖由 shaver 于 2009-5-18 15:07 发表


对人中白如果有意见，不是因为是人自己的尿液，而是因为能不能治病的问题

治病这个问题就比较好说了.我不知道这里反对中医对西医到底了解多少.

看起来西医借用了很多现代高科技手段,其实他在基础研究和最终诊疗治疗上几乎是两码事.
外科手术类容易理解,这个也是它的长处.

内,儿,妇上的短板凡内行的都知道.

关键的问题在于,它在微生物,细胞,生化这一个级别所搞的研究,从微观局部而言,有它的科学性.
很多药物也是根据这些研究研制的,问题一到临床,就出了很多问题.
因为他无法了解药物的微观特性,对整体的其他有什么影响
更因为他在分子级别和细胞级别上无法了解各部分的联系. 微观的一些规律用到宏观的大系统运作上经常对不上.

我们发现冰岛不错,就全国学习冰岛模式,这个一没工业二什么农业三没什么高科技的国家我们也学得来?
举国玩泡沫?


更何况很多疾病,现在都是机理不明,或者说他没更好的手段,居然也研究出很多药物来进行所谓的"治疗",其实那种治疗就是压制症状.
比如说高血压,这个常见得不能再常见的病，原发的高血压目前在病理上是机理不明的. 而治疗高血压的降压药物的机理有,
交感神经抑制,
钙通道阻滞剂,
利尿
β受体阻滞剂
血管紧张素转化酶抑制剂
a受体阻滞剂
....
关键的问题在于,用这些药物是可以降压,可是一个机理不明的高血压,怎么能够靠压制血压来作为长期的治疗呢,这些压制方法对病人的短期副作用
和长期副作用以及未发现的副作用到底有多少,甚至是不是引发其他疾病的因素?
病号的钙通道没问题，为什么要阻滞？
交感神经这么重要的神经怎么能轻率加以抑制？

如此治疗又怎么能说得上是用科学的理论来指导人体生命工程?

诸位见过自动控制油压的发动机系统故障导致油压上升, 不明原因情况下,就靠降低油压来维持长期工作的么?

假如是因为过滤网太脏,阻塞了通往喷油嘴的通路, 气缸供油量不够,传感器引起的反馈引起的油压上升,按西医这种疗法
强行降低油压,发动机永远得不到应有的供油量,过滤网永远也不去清理,这系统能良好工作?? 久了会出什么问题?!

为什么高血压，动脉硬化，冠心病，肥胖症经常都是一家人？

一个有油泵的循环系统，如果管道里头很脏，脏物不断沉积在管道上，慢慢管道变窄，供油量不足，引发工作回路反馈回去让油泵不断加压，

油泵超负荷工作。。。。

如果某次添加的油料质量太差，工作回路的热功率达不到要求，引发反馈提高油压？
如果工作回路本身老化，功率下降引起的反馈要求提高油压维持系统设计的功率？
。。。。。


对事物之间的联系的认识比事物本身是什么更重要. 只要你能驱动这个事物,让他和其他周围的事物发生联系.

用一个IC, 能让它在整个电路上和它的前后级,输入输出电路良好地配合比知道它本身是怎么做成的重要得多.
一个事物,你对他再了解得详细,如果你不知道它和周边环境的联系,这个事物在这个环境中没有任何意义. 那就是一个孤立的东西。
孤独是可耻的！

而人体这个由上千亿细胞组成的一个庞大有机体,内部联系的复杂度不知道那家科学机构能掌握.............

地球目前也不过60亿人口,在全球经济一体化的今天, 分析一个经济模型,不知道能不能详细到每个人身上,还精确到他肠子的长度会不会影响
本次经济危机.....从蝴蝶效应来看，也是可能的，只是如何知道呢？？？

正因为西医这个局限, 药物的研究缺乏对人体疾病治疗的有效性和副作用的预估, 所以必须得依赖药物试验来确认,到底有没用,有效率多少，
经常闹出药物不如安慰剂的笑话，也就是所谓的对抗疗法破坏了人体的自愈能力，到底是在治疗还是杀人呢。
3-5年的测试也无法涵盖这个药物30-50年的远期影响.经常是不断推出药物,发现药物一堆问题,然后又再搞过.从这个意义上说,他的药物试验也是一个很典型的
归纳统计,而且是近期的.

客观的角度说，它这种治疗方法是非常态的，不能作为常态使用。

与其扬汤止沸，不如釜底抽薪，至今看来这个釜底深不可测。

[ 本帖最后由 freeind 于 2009-5-18 17:09 编辑 ]

miltonyoung

原帖由 freeind 于 2009-5-18 16:53 发表

治病这个问题就比较好说了.我不知道这里反对中医对西医到底了解多少.

看起来西医借用了很多现代高科技手段,其实他在基础研究和最终诊疗治疗上几乎是两码事.
外科手术类容易理解,这个也是它的长处.

内, ...

再次对freeind佩服的五体投地！

coffee777

原帖由 cjaizss 于 2009-5-15 14:56 发表
支持LZ!!!
我有自知之明,因为不懂医学,所以不想说是非。
然而现在中国人貌似很热忠于刨祖坟

支持一个

houtinghua

算了 我不想让这个话题继续下去了

一个存在争议的东西或者说理论  让咱们这么不专业的人在这里评头论足就更乱了  大家都是引经据典 谁都不能说服谁  再说下去也没什么意思

真正了解中医中药的在用里面正确的东西治病救人   利用其中糟粕的一帮医学痞子正用体制中的漏洞捞钱  正反现象都存在 也都有存在的理由，这种现象估计还会持续几十年  就让咱们拭目以待  孰是孰非到时候再说  不知道到时咱们没有没有现在心态

FlyInSunShine

原帖由 houtinghua 于 2009-5-18 20:48 发表
算了 我不想让这个话题继续下去了

一个存在争议的东西或者说理论  让咱们这么不专业的人在这里评头论足就更乱了 大家都是引经据典 谁都不能说服谁  再说下去也没什么意思

真正了解中医中药的在用里面正确的东西治病救人   利用其中糟粕的一帮医学痞子正用体制中的漏洞捞钱  正反现象都存在 也都有存在的理由，这种现象估计还会持续几十年  就让咱们拭目以待  孰是孰非到时候再说  不知道到时咱们没有没有现在心态

如果都是引经据典就好了！

抓住方舟子的文章使劲的引，那个算经典？
还有不知道哪里google的东西也算引经据典？