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楼主: houtinghua
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一个技术论坛讨论中西医 你们专业吗 (原来在中医中药这方面 你们比我还专业) [复制链接]

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81 [报告]
发表于 2009-05-18 22:25 |只看该作者
原帖由 freeind 于 2009-5-18 16:53 发表

治病这个问题就比较好说了.我不知道这里反对中医对西医到底了解多少.

看起来西医借用了很多现代高科技手段,其实他在基础研究和最终诊疗治疗上几乎是两码事.
外科手术类容易理解,这个也是它的长处.

内, ...


你说的很对,人类目前对某些疾病(比如你说的高血压),其病理和药理还不清楚,现代医学也毫不隐瞒这一点。事实上有种观点认为,在若干年后,随着基因技术的深入,也许医学技术会发生根本性的变化,到时候会发现现在的治疗方式根本是错的,也许到时候,什么疾病只是通过改造一下基因,就可以治疗或者预防了。
但是这不表示在弄清楚这些机理以前,人类就只能束手无策。最起码我们在统计的意义上,可以发现有些药物,或者有些治疗方式,可以帮助患者恢复,或者至少可以抑制病情的发展。我们不能说我们能100%的治愈患者,但是至少我们通过大量试验,证实可以对90%,80%,70%的患者有帮助。我们也不能100%的保证,这种药物对患者绝对不会产生负面影响,但是首先在实验阶段,我们能发现很多,即使到了大规模应用,也可能会发现不良反应,那么虽然对这些患者是增加了痛苦,但是对于整个人类医学来说,又前进了微小的一步。这就是现代的医学,虽然不完美,但是在逐步发展。
反过来看,中医对这种现象有什么用武之地呢?
是既然我们还不能认识这种现象,就干脆不用认识了?
只要宣扬一下我们是整体治病,就可以根治一切疑难杂症了?
只要是几千年流传下来的,就可以认为一定有效了?

打个比方,我知道10年以后,也许100核主频100GHz的电脑遍地都是,但是我现在花几千块钱买到双核2GHz的,我也不会觉得受骗上当了。但是要是有个家伙拿一套286来3000块钱卖给我,说是他用了20年的宝贝,我一定不会买账。

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82 [报告]
发表于 2009-05-18 22:28 |只看该作者
这样一个贴都能火.

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83 [报告]
发表于 2009-05-18 22:30 |只看该作者
原帖由 FlyInSunShine 于 2009-5-18 20:57 发表


如果都是引经据典就好了!

抓住方舟子的文章使劲的引,那个算经典?
还有不知道哪里google的东西也算引经据典?



如果是讨论历史,引经据典确实不错。
讨论科学技术的话,就不必了吧。
即使是中医,你真的认为现在一本中医书籍,还比不上一本黄帝内经?莫非中国的医学研究,真的是在三皇五帝年代就已经结束了?

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日期:2015-03-04 09:56:11数据库技术版块每日发帖之星
日期:2016-08-03 06:20:00数据库技术版块每日发帖之星
日期:2016-08-04 06:20:00
84 [报告]
发表于 2009-05-18 23:35 |只看该作者
原帖由 shaver 于 2009-5-18 22:30 发表


如果是讨论历史,引经据典确实不错。
讨论科学技术的话,就不必了吧。
即使是中医,你真的认为现在一本中医书籍,还比不上一本黄帝内经?莫非中国的医学研究,真的是在三皇五帝年代就已经结束了?

黄帝内经绝非一人所作,也绝非三皇五帝时期的作品,只是托其之名而已.

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85 [报告]
发表于 2009-05-19 00:48 |只看该作者
原帖由 shaver 于 2009-5-18 22:25 发表


你说的很对,人类目前对某些疾病(比如你说的高血压),其病理和药理还不清楚,现代医学也毫不隐瞒这一点。事实上有种观点认为,在若干年后,随着基因技术的深入,也许医学技术会发生根本性的变化,到时候会 ...


呃,医学界对基因技术的抱以莫大的期望。这块能引发更大的问题,先不作论述。
把系统复杂度提高到一个更高的量级也是它的特长。

也许有那么一天现代医学可以达到更好的高度,但在这个高度之前,或者说石油用光之前,

一种能弥补它不足久经考验的传统医学体系,为什么如此遭人憎恨呢。既然承认任何理论和技术都有自己的作用域
为什么却以自己为标准排除异己呢?这是在讲科学还是讲宗教呢?

有人买车代步,就把自己腿砍了,累赘,还省油。。。。。。


所谓的西医目前这种所谓压制症状的疗法,说好听点是控制症状,说不好听就是掩耳盗铃。

终究一点呢,如果围绕实践是检验真理的唯一标准这个,相信一个很大的怀疑是中医
到底有没有疗效。
这个统计学上的意义问题,中医并不是没有疗效,而是恰恰相反,疗效巨大,只是应该如何针对
中医的疗效进行统计。用什么样的标准。

WHO早就对中国的针灸作了肯定,有针灸标准,和临床评测文献,WHO也是一堆骗子?

说到医学为了进步,必须让部分人先承受痛苦这个也对,事实上正是因为中医在漫长的发展历史中,
无数人为中医的理论和实践的进步付出了血和泪的代价。最后证明他大部分东西相当有效,理论也能
自成一体。否则何以在科学昌明的今天,中医照样在人民的健康服务中占据一席之地,而不是某些废医党
眼中的裹脚布,大烟枪早被废弃。在诸多综合性医院的西医眼里,中医仍然是一个解决他们不能解决的问题的
另外一条路。   
   
如果说中医界人士言必称《内经》《神农百草》《本草》,未免夸大其词。这种东西的历史意义远大于
它的指导意义。正因为如此,所以不懂医学的人,也都会懂得一些宣扬性的的灿烂悠久的说辞,无非
是宣扬悠久的文明,对临床指导,现在的中医学著作早已纳入有用的内容,不该纳入的,不会去整理。
所谓神农尝百草不过是一个托词,不过是古人作书,借名人为自己的著作撑门面的做法。一本集体性的
创作,用某上古名人作门面的的例子比比皆是。和我们今天出书找人题词没什么区别。说古人谦虚也好,说他
抬出大神来作大旗也罢,都不影响他著作的正确性。


至于废医党们所谓的中医不愿意双盲测试,事实并非如此,而是标准的问题。

比如,

从300例经现代医学确诊为浅表性胃炎的患者随机分3组A, B, C, 每组100例

A组用中医药治疗,B组用某新开发的西药治疗, C组采用安慰剂

治疗过程为期一个月....

治疗过程中,

B组用某现代胃病特效药,100例中,35例好转, 65例无效, 有效率达35%.

C组 采用安慰剂的好转20例, 无效80例, 有效率达20%

而 A组的中医师中医师为保证治疗的正确性, 严格用中医的辨证, 开了20个方子,
好转90例,10例无效,但由于用了20个方子, 平均每个方子的病例为仅为5例.
总体有效率90%, 被20个方子一摊,。。。你如何评估A组中每个方子的有效率?难道是简单把90%一摊
,得,连安慰剂都不如。

另外,西医目前在临床中,经常采用联合用药,这种N药同时使用的方法,他又如何评估其中每个药的有效率,
这种做法的依据又何在?

如果用所谓的西医标准的双盲测试评估某个医师的水平,倒完全可以。对于中医诊病来说,他开的方子真的不能当作
一个简单的方子,药物来看待,那就是一个动态的解决方案。。。。。

顺带简要说说中医治疗高血压的一些看法

常见的原法高血压在中医看来,有血淤,气虚,肝阳上亢等诸多证型。

对于血淤类,采用活血化淤为主的治疗原则,
气虚用补气培元为主的治疗原则
肝阳上亢用平肝熄风的原则
。。。。。。
在这些原则指导下,取到很好的治疗效果,而副作用明显比西药治疗好得多。
实际上,活血化淤这个原则,在心血管病上非常重要,我前述的高血压,动脉硬化,冠心病一家子,
很多病例就是因为微循环问题以及自身肌体一些代谢产物排出不畅,血液粘稠过高,自净能力下降导致。

目前国内医院采用中西结合治疗高血压,冠心病的解决方案比比皆是。效果比单纯用所谓的降压好得多。
副作用更是少。

我并非完全否定西医的这种控制症状的做法,这种做法是属于非常态做法,不得已而为之。

比如说,血压骤高,危机生命,此时来慢慢治本就显得太过荒唐,及时用硝普钠这类药物强行降压是必须的

这就是非常态的用法。

激素控制疾病也是典型的非常态用法用于常态,如果了解大部分炎症是免疫系统混乱导致,并非什么免疫力下降,就明白了。
比如非典,西医在处理时候用激素冲击疗法,就是大剂量的激素应用,强行抑制免疫系统的免疫反应。这种疗法带来的问题就是
巨大的后遗症,皮质激素对人体全面的破坏导致,不少人就算好了,也是半残。
中医治疗上就没这个问题,你以为钟南山作为一个西医专家,在废医党们高呼废除中医时候,他反而呼吁中医是有效的,不能废除。
他对板蓝根那么有兴趣是吃饱了撑的?

所谓急则治标,缓则治本,分清轻重缓急,方可对症下药。现代医学上对急症标症的危急期控制,也是一个良好的手段,并非中医就不能采纳。

武装叛乱分子已经打到门口,这个时候还和他们去摆事实讲道理,政治辩论,和谈教育,那就是东郭先生之荒唐,此时不用机枪大炮轰之,更待何时?

对抗疗法很大程度上就是所谓的兵,兵者,凶器也,圣人不得已而为之。。。

孙子兵法云:上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。

下医治病,中医治民,上医治国,业不同,其理一也。


至于目前很多羊头狗肉的中医,别说废医党,我也嗤之以鼻。

[ 本帖最后由 freeind 于 2009-5-19 01:51 编辑 ]

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86 [报告]
发表于 2009-05-19 02:59 |只看该作者
原帖由 houtinghua 于 2009-5-18 20:48 发表
算了 我不想让这个话题继续下去了
一个存在争议的东西或者说理论  让咱们这么不专业的人在这里评头论足就更乱了  大家都是引经据典 谁都不能说服谁  再说下去也没什么意思

谁是“咱们”?不包括LZ吧?LZ开篇言明是西医药学专业的,也算不专业了?

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87 [报告]
发表于 2009-05-19 03:05 |只看该作者
原帖由 bbjmmj 于 2009-5-16 21:38 发表


你住过精神病院?

住过啊。三年炊事员,碰到无数执着的患者。

[ 本帖最后由 tom_xx_hu@yahoo 于 2009-5-19 03:13 编辑 ]

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88 [报告]
发表于 2009-05-19 03:09 |只看该作者
原帖由 houtinghua 于 2009-5-18 10:37 发表
我们老师 40多年的老中医都承认是经验 应该可以说明点什么吧

西医药剂专业,冒出来个40多年老中医的老师来了。

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89 [报告]
发表于 2009-05-19 03:10 |只看该作者
原帖由 nostoryboy 于 2009-5-18 11:24 发表
20年后,当年勇士今安在?

都被不肖子孙遗忘和埋葬了。

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发表于 2009-05-19 03:11 |只看该作者
原帖由 zylthinking 于 2009-5-18 13:21 发表
分解到最小的神经元还不是跟一个人参一个意思,无非就是建立起多对多的关系?
好歹我也是学医的, 怎么不明白这句话呢?

别怪学医,我不学医也不明白。
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