Nehalem-EX给X86服务器带来了什么（获奖信息公布！）

rickcafe

回复 1# serversky


说明一下：以下文中的“贵公司”指的是客户公司，非我现在公司，我所在公司就是卖这些的，客户的服务器应用比我们广，类型多。


1.        贵公司是否还有很多老旧的单核服务器，是否会考虑用新的服务器去做整合，为什么？

现在很少有单核的服务器了，虽然有些公司还在用极老的机器，可能有单核的，甚至用PC机充当服务器，但那些用户都是预算极紧张的客户。既然他们都“穷”成这样了（不是真穷，是舍不得在IT上投资），用新服务器整合不太可能，他们上一台低端新机都犹豫半天的，好像割肉一样。

当然，更多的客户会随时间的推移、产品线的更新，不断地换代自己的旧有服务器，汰旧购新。一般来说，这都是些比较重要，业务关键，预算宽裕的客户。电子产品使用时间越久，质量越不可靠，毛病越多，一般的客户都知到的，所以他们必须更新。

整合的概念，在今天，更多的是虚拟化的概念。现在各种虚拟化产品层出不穷，vmware, citrix, ms, redhat，包括过去的sun……，都在推自己的虚拟化产品，我接触的客户，如美的集团，就是大规模应用虚拟化技术来整合业务系统的典型。他们至少部署了50个以上的x86刀片，支持400个以上的虚机，虚机OS几乎涉及所有x86 OS，如windows/linux/solaris……，非核心业务大部分都迁移到刀片虚机上了。服务器整合使他们减少了至少几百台物理服务器，效益斐然。当然，听说有更大的金融客户，已经借虚拟化整合了数千台物理服务器，缩减为100台左右。

虚拟化整合将是未来的一个趋势，对于大型企业来说，可以显著降低TCO，光电费一项每年都能省下几百万，不整不行啊。

但对于中小型客户来说，虚拟化整合来是看别人学样，旁观眼眼馋的地步，因为虚机系统并非很容易部署，系统迁移，数据迁移，业务整合也要花时间精力，中小企业IT人力资源不足，玩虚拟化还有些费劲。

2.        贵公司是否会考虑购买基于至强7500的八路服务器，为什么？

这个不能一概而论，要进行系统分析，综合判断了。比如业务是否需要，产品的性价比、可靠性、成熟度之类……。

如果性价比合适，产品可靠，相信很多用户会跟虚拟化之风，购买8路服务器的。不过8路服务器一直卖的不多，不仅是价格昂贵的问题，更多的是其它原因。比如，

A, 性价比不好。增加CPU，不能线性增加系统总体性能，CPU越多，线性越差，投资越投越不划算。一般只适合某些中小规模的HPC用户，或相对业务关键的中小客户，总体销售量小。

B, 地位不尴不尬，价格接近小机，性能和可靠性却不如小机，让用户选择困难。

C．产品的向上扩展性随着产品的过时，也意义不大，很少有客户在使用了几年服务器后，还从本机2、4路再升8路的，一般都换新了，老CPU，老内存也不好找。


3.  Nehalem-EX引入了20多条RAS特性，对此你有什么看法？这是否会让你将过去只敢在RISC小型机上跑的应用迁移到X86平台上来？

我做过从小机迁x86的项目，但一般来说不多，很少。那个客户也是因为之前上的HP9000系统过于老化，而应用规模一直有限的缘故，才从RISC到X86的，另外也是因为他们用的ERP应用正好有windows版的，才从hp-ux迁到windows。

大量小机客户还会固守小机的，只不过随着x86服务器的可靠性提高，可能会将大量非关键应用迁移到x86。这个过程是缓慢的，也是不容易的，因为应用系统不好迁。小机一般都是专有系统，应用也专有，客户基本被锁定了，除非应用更新换代，支持异构平台，否则没戏。当然，如果x86+windows+linux表现良好，会有更多应用开发商开发新版本的、

另一个问题更重要：“Nehalem-EX引入了20多条RAS特性”到底有多大意义？

Nehalem-EX是CPU，不是服务器。RAS是指整个应用系统的，甚至不局限于服务器或硬件，比如还涉及存储，网络，操作系统，数据库，应用等。把RAS弄成CPU的概念，纯粹是一种误导。

Nehalem-EX能提供更多的RAS特性，是非常值得肯定的技术进步，但服务器的系统设计，不是Intel公司的事，而是服务器厂商的事。

虽然Nehalem-EX采纳了不少新技术，如先进的内存总线技术，大大提高了x86服务器的档次，但是与小机比，没什么优势。服务器厂商受限于现有X86体系架构和目标产品市场，（个人感觉）很难在RAS上有大的投入和革命性的技术提高。X86服务器的RAS在很长时间内都将远低于小机。

况且小机不仅仅是RAS上优于x86，它的硬件虚拟化技术，业务资源调度技术，关键部件热插拔技术，交换总线技术（x86系统至少差一两个数量级），以及相关unix系统的高可靠性，成熟度，都非x86服务器可以企及的。

显然，小机的部署会越来越少，因为x86的RAS提高，必然导致大量应用从小机向x86迁移，但仅限于非关键应用。真正的核心应用，需要5个9的高可靠性应用不会迁移。X86的RAS的可靠性顶多3个9吧？想增加一个9，试试吧，目前仍看不到任何希望。

高端x86服务器+window蓝屏，部件故障，莫明其妙重启，奇奇怪怪的系统报错，也不是什么少见的事。当然，可能很多系统失效是windows的错，但微软的解释呢：可能是硬件的原因，这种说不清的问题，关键应用不会用。

再说，小机仅仅是硬件可靠吗？不是。那还是一种服务的RAS，是大公司专业技术团队，提供的技术保证。用户买服务器的同时，也是在买服务，买保险，买政治，而不是把所有风险转嫁到自己身上。IBM、HP、SUN毕竟是大公司，可以给重要的用户以足够的技术支持和信心保证。花几千块钱买个windows，甚至不花钱，弄个linux，当系统崩溃的时候，能获得相关支持吗？哭死都没用的。银行的结算系统，证券的交易系统，电信的计费系统……，敢用这种CPU级的RAS吗？1秒几百万，甚至几千万的损失，Intel+Microsoft+redhat能担保吗？用户也是人，是政治动物，他混个CTO、CIO不容易，不想因为省点钱，就毁了自己的百万年薪前程。

结论是：RAS不是CPU的概念，是个综合系统概念，从硬到软，从服务器到其它，从具体系统到抽象服务。X86的RAS提高，肯定会抢来一部分RISC用户，但不会很多。因为x86的目标客户与risc的目标客户不是一回事，产品设计之初就定位不同。狂吹x86的RAS是比较搞笑的。

4.你认为X86服务器要继续往高端发展，还有哪些不足的地方需要改进？

这就有点信口开河了，不好说了。

不过以小机的观点看：
X86系统架构不合理，单主板设计方式导致整体可靠性低。想高可靠，最好多板设计，CPU/MEM板、IO板分开，冗余。这要改系统架构，好象不太容易。

另外，硬件虚拟化技术，故障检测/隔离技术，热插拔技术，高I/O带宽的总线技术，系统级RAS技术，还是不断发展的，这些地方瞄准小机就行了。

当然，x86有时候还要看windows，linux搞得怎么样了，它们不行，大家照样不行。


--
多余的话，

其实厂商在推出新品后，大肆炒作，吸引眼球是可以理解的，也没有错。毕竟那么多精英，花了那么多钱，研发了那么久，有了不错的技术成果，不吹不好，不吹不正常，有好东西就得吹。但不要为了吹而瞎吹，甚至故意误导用户。

举个非Intel的例子，当年ibm玩高主频，sun玩多核多线程，发展思路大相径庭，power6主频高、核数少、线程少，ibm就说多核很可笑，多线程更可笑，sun走到wrong way上了。结果大家看看，ibm新发布的power7吧，主频也降了，核也多了，线程也多了，而且多了很多，现在ibm又开始吹多核多线程的好处了，人家一张嘴，随便怎么说。

Hp也一样，安腾芯片几年都出不来新品，主频比ibm power cpu差几个量级，不好意思的很，就说HP不玩高主频，搞绿色计算，省电，单位主频成本，blahblah……，。现在安腾也出新品了，主频也升了，HP肯定要说安腾主频有了质的提高。。。

大家都是在商言商，说些售前的套话。有时未必理性，只是理性地在营销。

至于Intel，大玩至强，不谈安腾，恐怕Intel之心，世人皆知吧。




最后的话

我想得1000分，换个包包。。。。

rickcafe

还有个问题请教：Nehalem怎么念？ -- 有人说，“你喝了吗”……

emperor

回复 61# rickcafe

可以看出来是花了时间的.讲的真不错.有一点不苟同--RAS. 如果稍微看了一些ibm的redbook，我们会知道RAS从哪里来，最开始是从大机。的确大机的性能是那么好的。后来这个概念应用到p上，再到x86上。当我们在说RAS的时候，的确是在说一个系统的稳定程度，哪怕是存储也会有RAS的概念，所以RAS不是一个统称，而是各个平台/产品的一个性能描述，而且是对硬件平台/产品的描述。当我们在说Nehalem-EX的时候，不仅仅说的CPU。当我们拿Nehalem-EX与P7相互比较的时候，我们已经把这两个代号所涉及到的芯片组和内存等等与之配套的都说进去了。没有人拿着两个秃着的cpu来相互比较。因为P7的cpu无法用到x86架构的主板上，反之亦然。所以p5有p5的RAS。system i有system i的RAS，存储有存储的RAS。同样intel有intel 某个cpu架构的RAS，他们的所使用的是白皮书而已。如果稍加搜索你可以看到intel在至少5-6年以前就有企业平台RAS的白皮说明了。这个在于我们怎么理解。为什么要说RAS？说白了，就是不中断而已嘛。所以其罗列数据的方式俺也不甚欣赏，但无法说这是一个误导。

以防误导，请自行参考下面的链接。。。。。。。。
http://en.wikipedia.org/wiki/Rel ... _and_Serviceability

sword0838

1.贵公司是否还有很多老旧的单核服务器，是否会考虑用新的服务器去做整合，为什么？

答，没有，单核的服务器早已经淘汰，现在最多的是5400些列的双路服务器，5500些列的也买了几台。
可能会考虑用新的服务器整合，因为vmware虚拟化+共享存储的整合方案我们觉得很有意思，可以省电，省管理。

2. 贵公司是否会考虑购买基于至强7500的八路服务器，为什么？

会考虑购买，但要看产品性价比，新的产品带来性能提升对我们应用肯定有好处，但价格不能离谱。

3. Nehalem-EX引入了20多条RAS特性，对此你有什么看法？这是否会让你将过去只敢在RISC小型机上跑的应用迁移到X86平台上来？
我认为X86架构的稳定性日趋成熟，况且可以使用集群热备方式保证业务稳定性，RISC太贵，维护费用高，从我们的经验来看，RISC不合算。
我们很有可能将关键应用迁移到Nehalem-EX，前提是我们经过足够测试，有把握以后。


4.你认为X86服务器要继续往高端发展，还有哪些不足的地方需要改进？
1，与应用软件紧密结合，充分发挥硬件性能，如多核心，多线程的发挥。
2，RAS特性继续完善。
3，类似QPI技术的这种，构造大系统的技术应得到加强，X86架构单个CPU的工艺，性能发展相当迅速，但局限于双路，四路系统，只有新出的Nehalem-EX可以构造更大的系统，构造更大的系统才能充分发挥X86的性能优势，来替代RISC。

rickcafe

回复  rickcafe

可以看出来是花了时间的.讲的真不错.有一点不苟同--RAS. 如果稍微看了一些ibm的redbook ...
emperor 发表于 2010-03-30 23:02

    谢谢提供的RAS资料

Reliability, Availability and Serviceability
From Wikipedia, the free encyclopedia
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Reliability, Availability, and Serviceability are computer hardware engineering terms. It originated from IBM to advertise the robustness of their mainframe computers. The concept is often known by the acronym RAS.
Mainframe computers have a multitude of features that help them stay up (stay operational) for long periods of time without crashing (stop working) due to system faults. These long uptimes (periods between system crashes or downtime) are a key selling feature of mainframes and even more so for fault-tolerant systems. Such computer vendors pride themselves in uptimes on the order of years without a system crash.
•        Reliability means features that help avoid and detect such faults. A reliable system does not silently continue and deliver results that include uncorrected corrupted data, instead it corrects the corruption when possible or else stops and reports the corruption.
•        Availability is the amount of time a device is actually operating as the percentage of total time it should be operating. Availability may be shown as minutes or hours of downtime per year. Availability features allow the system to stay operational even when faults do occur. A highly available system would disable the malfunctioning portion and continue operating at a reduced capacity. In contrast, a less capable system might crash and become totally nonoperational.
•        Serviceability takes the form of various methods of easily diagnosing the system when problems arise. Early detection of faults can decrease or avoid system downtime. For example, some of IBM's systems could automatically call an IBM service center (without human intervention) when the system experiences a system fault. Traditional focus has been on making the correct repairs with as little disruption to normal operations as possible.
RAS features might include:
•        Parity or ECC protection of memory components as well as buses.
•        Cyclic redundancy check checksums for data transmission and data storage.
•        RAID configurations for magnetic disk storage.
•        Journaling file systems for file repair after crashes.
•        Over-designing the system for the specified operating ranges of clock frequency, temperature, voltage, vibration.
•        Duplication of computing components running in lock-step to perform master-checker or voting schemes.
•        Duplication of components to avoid single point of failures (for example power-supplies).
•        Hot swapping of components.
•        Partitioning/domaining of computer components to allow one large system to act as several smaller systems.
•        Computer clustering capability.
•        Virtual machines to decrease the severity of operating system software faults.
•        Temperature sensors to throttle operating frequency when temperature goes out of specification.
•        Surge protector, uninterruptible power supply, auxiliary power.
•        Failover capability.
Fault-tolerant designs from vendors like Tandem Computers extended the idea by making RAS to be the defining feature of their computers for applications like stock market exchanges or air traffic control where system crashes would be catastrophic. Fault-tolerant computers, which tend to have duplicate components running in lock-step for reliability, have become less popular due to their high cost. High availability systems, using distributed computing techniques like computer clusters, are often used as cheaper alternatives.

据上说，可靠性是指系统可以修复错误或报告错误，是硬件的一种特性。
可用性是指系统即使部件故障了，仍然可用，是系统可操作性的一种时间值。
可服务性是指系统有多种方法快速简便，甚至早期检测故障，便于早期修复。


不过谈到CPU的RAS，我仍然觉得它只是局部的。。。个案的。。。

虽然不同型号CPU会导致系统设计有很大不同，但CPU设计仍 ≠ 计算机系统结构设计，CPU的RAS特性只是可供利用的一种特性，不是必然选择，是否利用CPU的RAS特性，融合进或提高系统的RAS，仍是服务器厂商的选择，而不是Intel的选择。


原贴链接中对此有说明：

这些RAS特性的最终实现需要系统厂商和软件厂商的支持。目前，在操作系统和虚拟化方面，Novell、Redhat、微软和VMware都已经做好准备，为至强7500中的高级RAS特性提供支持，以保证可以将这些功能提供给上层的应用软件使用。另一方面，虽然至强7500提供了20多个RAS功能，但并不是所有服务器厂商都需要或者有能力去实现这些功能，比如硬件分区、CPU热添加/热删除、内存板的热添加/热移除，不同厂商会有各自的考虑。这些都需要用户在方案选型时加以考虑。

Intel只是个生产贩卖CPU的，它不能替IBM、HP、DELL、SUN发表有关x86服务器RAS特性的声明

826buy

1.        贵公司是否还有很多老旧的单核服务器，是否会考虑用新的服务器去做整合，为什么？

答：就目前来看，应该不会，公司里有很多单核和双核，我自己就是使用的单核cpu，也完全满足目前的工作量，公司就电脑的使用配置上不会有太大的要求，对于做专业的事情自然有专业的机器来处理。目前使用的是xeon5520.有超线程，单颗也达到8核，7500系列的cpu有点期待，又有点奢望，毕竟银子有限嘛。

2.        贵公司是否会考虑购买基于至强7500的八路服务器，为什么？

答：目前来说还不会，或者说近段时间不会，我们现在最高的一个是4路的机器，128G内存来做虚拟机使用。原因我看主要还是看实际情况而定，如果公司的业务达到一定量的时候，如果利润将会大于成本的话，这个是一定会使用的，如果1W块的机器就可以很好的解决问题，那干嘛要使用10w的机器来处理呢？闲置这么多的资源来落灰，不值得..........。“不过我是非常期待的，很想感受一下。”

3.        Nehalem-EX引入了20多条RAS特性，对此你有什么看法？这是否会让你将过去只敢在RISC小型机上跑的应用迁移到X86平台上来？

答：刚刚看了http://server.it168.com/a2010/0304/856/000000856783.shtml上面的介绍，光那些参数确实让人咋舌，热血沸腾..........。怎么说呢，打个比方吧：就像手机和汽车一样，功能多的，往往也是最容易出问题的，修起来也是最麻烦和费用高的，就像买车有人喜欢买自动挡，有人喜欢买手动挡，因为人们的观念是手动挡比自动挡要省油，而且油价一直高居不下，“有点跑题了哦”我想最重要的还是足够的稳定性，兼容性，服务器或者存储器或者虚拟机哪个都不敢把稳定性放到第二位吧。这一旦出问题，那每分钟都是银子呀~~~~。不过intel的东西也一项是以此稳定自居的，呵呵，如果条件适中成本适中，我想还是想尝试将risc上的业务放到x86平台上的。因为现在越来越可调配化了.......

4.        你认为X86服务器要继续往高端发展，还有哪些不足的地方需要改进？

答：X86服务器在性能和可扩展性上要在稳定性的基础上再发展，要和第三厂商更紧密的结合，让技术更多的发挥出来。反对IBM垄断技术。ok了............就这样吧！俺文采有限，或者说没啥文采，只是把平时想到的说墨迹墨迹。呵呵。

broadway2008

1. 贵公司是否还有很多老旧的单核服务器，是否会考虑用新的服务器去做整合，为什么？

答： 现阶段暂时不会，公司里的办工机器大多只是写写文档做做报表，就工作任务上来看也没有必要，单核足够胜任;机房重地用的是IBM x3650服务器，至强四核Xeon E5335处理器，性能的确非常优秀，目前还没有奢侈到才用不到3年就换服务器的程度，何况目前服务器一切运转正常，以后待7500系列价格下调会酌情考虑。

2.贵公司是否会考虑购买基于至强7500的八路服务器，为什么？

答： 现在的公司机构都在整合数据中心以减少费用、增加效率并提高竞争力，更新服务器的确可以带来维护管理成本、空间成本、电力成本、软件许可证费用的极大节省等立竿见影的效果，但是具体情况要具体分析，如果公司业务量不大，数据吞吐量现有的四路服务器完全运转得过来且使用良好，那么前面说的更新服务器带来的成本节省远不如购买八路服务器的开支，从性价比看至少现在还不是吸纳至强7500八路服务器的最佳时机，当然如果公司业务繁忙，数据吞吐量巨大比如视频网站公司那就值得考虑了。

3.Nehalem-EX引入了20多条RAS特性，对此你有什么看法？这是否会让你将过去只敢在RISC小型机上跑的应用迁移到X86平台上来？

答：Nehalem-EX拥有x86系统里最高级别的RAS，和RISC小型机相比，在RAS方面已经差距不大。具体来说它所具备的RAS特性包含三大部分：数据保护、增加可用性、最小化宕机时间，高端企业级市场以往大多被RISC小型机所占据，该市场的特性决定了所进入的产品不仅要有不错的处理能力，更重要的则是高可用性、高可用性和良好的可维护性，由此可见具备优良扩展性的Nehalem-EX雄心不小，虽然没有具备全面的RAS特性，但是已经相差不多，可以说在RAS上已经具备了媲美RISC小型机的能力，任何事物的发展都有一个过程，当Nehalem-EX优秀性能的发挥得到软硬件合作伙伴的同力合作时，我想将RISC上的业务放到越来越强悍的x86平台上不是没有可能。

4.你认为X86服务器要继续往高端发展，还有哪些不足的地方需要改进？

答：个人觉得要在细分市场、细分行业以及细分产品中寻找生机，高效能（绿色节能）、虚拟化以及云计算势必成为服务器行业的制高点，通过差异化的解决方案在产品层面为用户提供更多的附加值，任何服务器优秀性能的发挥都离不开软硬件合作伙伴的同力合作，比如在虚拟化软件方面，英特尔应该尽快与Novell、Redhat、微软等操作系统厂商和VMware等虚拟化软件提供商达成共识，共同推广Nehalem-EX在关键性业务中的应用。

wolfop

announce的结果不过尔尔嘛，由于QPI的限制，多路互联性能下降仍然很严重，单核不输甚至比POWER7强不少的情况下，64核才能勉强对付POWER的32核。
这个冲击恐怕安腾会受到更大的打击。

bbjmmj

1.        贵公司是否还有很多老旧的单核服务器，是否会考虑用新的服务器去做整合，为什么？
    没有，如果有的话，一定会做整合，减少3/4的服务器，就意味着减少四倍的风险和四倍的工作量。
2.        贵公司是否会考虑购买基于至强7500的八路服务器，为什么？
    说实话，差钱。就像手机，有新出的更好的手机了，你会换吗？我想这主要得取决于你兜里的钱。
3.        Nehalem-EX引入了20多条RAS特性，对此你有什么看法？这是否会让你将过去只敢在RISC小型机上跑的应用迁移到X86平台上来？
    可不可以从应用系统的全局角度来考虑RAS？比如你服务器烧了，如果是X86服务器，你可以拔下硬盘换个好用的服务器插上去，业务耽误不了几分钟。但如果是小机，可能你得找商家来修，联系商家，商家派人来看，再电话联系运送设备，设备装上去，再调试。就算你X86服务器一年折腾一次（品牌服务器应该不至于这么滥吧？），你的RAS也未必就低于小型机。工行07年有一次系统故障，全国范围个人业务全部嗝屁一整天，你觉得你比工行牛B？你觉得你的小型机比工行的大型机可靠？那你就用小型机好了，没人拦你~~~
4.        你认为X86服务器要继续往高端发展，还有哪些不足的地方需要改进？
X86服务器的主要弱点就在于缺乏配套的CPU主动散热装置，如果没有这个散热装置，服务器的噪音就会非常大，用户必须要用专门的机房来安置服务器，成本一下子就高了好几倍，我们应该知道现在房价有多贵。

apen

1. 贵公司是否还有很多老旧的单核服务器，是否会考虑用新的服务器去做整合，为什么？
目前老服务器还是比较多的，也在考虑进行适当整合，但目前的整合主要是通过虚拟化来实现，以保证充分利用现有资源，提高资源利用率。

2. 贵公司是否会考虑购买基于至强7500的八路服务器，为什么？
目前没有计划，但后期进行采购时可能会考虑，因为目前应用主要以数据库和WEB应用为主，数据库服务器主要使用高端PC服务器，WEB应用主要使用刀片服务器做集群，后期产品更新后，不排除使用八路服务器，但目前已使用的八路服务器（IBM），使用效果不太好，所以不太好说。

3. Nehalem-EX引入了20多条RAS特性，对此你有什么看法？这是否会让你将过去只敢在RISC小型机上跑的应用迁移到X86平台上来？
主要还是要看应用，目前关键应用使用的服务器还是使用小型机（IBM和HP），从目前的使用情况来说，主要的问题不是CPU处理能力，而是IO能力。

4. 你认为X86服务器要继续往高端发展，还有哪些不足的地方需要改进？
再高端的硬件，也要有软件支持，目前的主要问题是X86平台的关键业务软件不如RISC平台的成熟，同时IO也是一个大问题。