富庶与贫穷同行。。。 我眼中的印度

tom_xx_hu@yahoo

即便如此，人民币汇率更不能过多升降。降，则外汇储备更多，国内外矛盾加剧，不仅谋利难，还可能 ...
瞌睡猪 发表于 2011-11-03 16:33

瞌睡猪引用的这篇网文，有兴趣的可以仔细读，并且反复问（自己）。喜欢接受现成结论，人云亦云的，就算了。

比如，“中国成为了全球最强大的帝国的最大债主之一。这个事实本身显示了中国日益增强的经济实力和国际影响力”，这话听起来好像很合理。假如你想到这个钱没有投入到中国经济2位数的增长，而是让美国人拿去花天酒地，给你个2-3%的利息打发叫花子一样，你作何感想？
把钱借给别人（而且是持续不断地借出——学过经济学的应该知道，这个持续过程如果超过十年，几乎等同于无偿援助），便“显示实力”，这样的思维，过去引导我们支援亚非拉，现在误导我们购买美国国债。

还有，“升值业可能葬送我国多年辛苦造就的良好投资环境，新增的海外投资则会减少”，也值得仔细想想，这个海外投资究竟指的是什么。在需要的时候，这个“海外投资”被说成是“西方资本控制”。所以，海外投资会减少，是不好的；而抵御西方资本控制，又是好事。但两者说的就是一回事。亲爱的读者，您慢慢绕，记不得。

再有，“他算了一笔账，如果人民币升值10%，就等于出口价格提升了10%，而中国国内制造企业好一些的利润也只有5%左右，加上一些财政贴息，中国企业盈利水平平均也不到3%。平均3%的利润率怎么可能调节10%的升值压力？肯定会出现大面积亏损。 ”。你要问问，中国人有病啊？既然没利，何必死乞白赖地要把东西送给别人，换回来一点绿票子还舍不得花，再“有实力”地借给别人？

再有，“再如：一些原来在中国进行生产的跨国企业，可能会将投资转移到墨西哥或马来西亚，”——这不正是我们现在推动要做的产业结构调整吗？我们不是一直说我们的出口加工业劳动力密集、环境污染大、利润底，这不正好甩给墨西哥仔？


诸如此类...太多了。

tom_xx_hu@yahoo

没有人和你争汇率是该高还是低的事情
让汇率回归自身的定位       结束结汇体制   结束滥伐钞票的政府无良行为      这些是良性市场的必须环境      
至于怎么做是另外一回事    每个人都不是傻子   这是利益集团的博弈过程
gunguymadman 发表于 2011-11-03 16:49

你说的有道理，和我说的平衡点是相通的。
那么，汇率的自身定位应该在哪里呢？汇率是两种货币彼此的相对价格，供求平衡点，就是汇率的定位。一般小的经济主体，哪怕他是微软或者中石油这样的巨头，都很很难操纵（尤其是人民币美元）这种供求关系。但是手里有全国GDP总量约一半的外汇美元，那就是另外一回事。再加上它还可以干脆对外汇业务直接管制（通过指定汇率，还有过去的外汇留存指标），那就更厉害了。

我一个朋友，是西门子中国公司的一个高层经理（什么级别我也不清楚，反正是西门子配车配司机的那种），最近到美国纽约州一个不起眼的地方（纽约州大部分地区都算美国的边疆边远贫困山村），回来感叹，美国人的日子过得太好了，工资那么高，物价那么便宜（跟中国比——特别强调），东西那么好。不公平！这个事情当然是个例，不足以据此判断汇率是否恰当，但你至少有个感性认识。

学过统计学的，应该都知道，样本数越大，统计涨落越小。货币其实也是这样，越是将它与其它货币分隔，其容量越小，越容易被扰动。相反，干脆任期自由流动，与海洋相通，谁有能耐抬升或者降低海平面？当然，你自己的经济不能脆弱，像希腊，就算用欧元也不顶事。

tom_xx_hu@yahoo

  你会发现我们面对的这个世界呈现出来的信息越脱离实质    都是被利益集团蒙蔽，扭曲，干预，制造的信息
gunguymadman 发表于 2011-11-03 14:52

我对此当然也有认识，但直到最近安心坐下来读了一些关于汇率、顺差、外汇储备的东西以后，才发现媒体流传的好多东西，不仅是忽悠，简直就是荒谬。更有甚者，不少知识阶层也不知所云的跟着鼓噪。但是，只要把注意力从国家关系、民族矛盾、战略规划、意思形态等这些很“庄严”——因此难以与其辩驳——的方面移开，只将其视为一个宏观经济问题，那么事情就立刻变得很清楚：给一个亢奋的精神病人一面放血一面注水。血存在血库（十年以后血也变成水），病人本身则在水的刺激下不断造血。

gunguymadman

你说的有道理，和我说的平衡点是相通的。
那么，汇率的自身定位应该在哪里呢？汇率是两种货币彼此的相对价格，供求平衡点，就是汇率的定位。一般小的经济主体，哪怕他是微软或者中石油这样的巨头，都很很难操纵（尤其是人民币美元）这种供求关系。但是手里有全国GDP总量约一半的外汇美元，那就是另外一回事。再加上它还可以干脆对外汇业务直接管制（通过指定汇率，还有过去的外汇留存指标），那就更厉害了。

我一个朋友，是西门子中国公司的一个高层经理（什么级别我也不清楚，反正是西门子配车配司机的那种），最近到美国纽约州一个不起眼的地方（纽约州大部分地区都算美国的边疆边远贫困山村），回来感叹，美国人的日子过得太好了，工资那么高，物价那么便宜（跟中国比——特别强调），东西那么好。不公平！这个事情当然是个例，不足以据此判断汇率是否恰当，但你至少有个感性认识。

学过统计学的，应该都知道，样本数越大，统计涨落越小。货币其实也是这样，越是将它与其它货币分隔，其容量越小，越容易被扰动。相反，干脆任期自由流动，与海洋相通，谁有能耐抬升或者降低海平面？当然，你自己的经济不能脆弱，像希腊，就算用欧元也不顶事。
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-03 22:43

是的，川入大海，自然界会做出最好的平衡， 一个正常的市场之手会自然调节汇率的，而现在大多数的国家都是干预的浮动汇率。 美国利用其国际货币的地位完成了对全球财富的掠夺，中国政府凭借固定汇率完成了对国民的财富掠夺，出口商完成了对国内消费者的掠夺，中国民众呢，只能享受着高昂的消费环境。猪圈生存。
高房价使得政府完成了对国民财富的有一次掠夺，而60后70后搭上了顺风车，也完成了对50后财富掠夺，虽然不是主动的。
其实，以往的经济危机正是因为市场的不完全开放和信息不对称造成，一个越开放，信息越透明，身心健康的市场体系越难被攻击，国际热钱会趋利避害。 干预的越多，市场的无形之手就会被束缚，市场就会越出问题。

gunguymadman

我对此当然也有认识，但直到最近安心坐下来读了一些关于汇率、顺差、外汇储备的东西以后，才发现媒体流传 ...
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-03 23:02

所以大多的电视节目都是垃圾，都是干预我们思辨的思想垃圾。 jobs不也这个说法么。 我们每天接受着各种各样的打包的被利益集团处理过的信息。
抛开金融。谈点别的。
有时候想想也很有意思，我们眼中看到的颜色只是我们处理的结果而已，其实并不真实存在， 味道亦是。
我们享受的性，**，幸福感，开心只是人脑分泌出的多巴胺在作怪而已，只是对人的生存行为的奖赏。
当吃药抑制多巴胺分泌，人的这些感觉都会暂时丧失。 人也可以服用海洛因刺激产生多巴胺，获取超快感。
人忙忙碌碌，熙熙攘攘在谋求自己的利益最大化，在获取自己的那一点所谓的奖赏。


仰望星空时，看到也是幻想，那只是光经过漫长的时空扭曲旅行叠加的画面而已，也许不是星体，是星云，而且有的光线而能是千万年前穿越过来的，真是有趣。  现在码字的我，也只是随机形成的，你也是，若干事件对你的干预，影响形成了现在的随机的你。
虚幻的，随机的，偶然的，就是现在这个世界。。。

瞌睡猪

瞌睡猪引用的这篇网文，有兴趣的可以仔细读，并且反复问（自己）。喜欢接受现成结论，人云亦云的，就算了。

比如，“中国成为了全球最强大的帝国的最大债主之一。这个事实本身显示了中国日益增强的经济实力和国际影响力”，这话听起来好像很合理。假如你想到这个钱没有投入到中国经济2位数的增长，而是让美国人拿去花天酒地，给你个2-3%的利息打发叫花子一样，你作何感想？
把钱借给别人（而且是持续不断地借出——学过经济学的应该知道，这个持续过程如果超过十年，几乎等同于无偿援助），便“显示实力”，这样的思维，过去引导我们支援亚非拉，现在误导我们购买美国国债。

还有，“升值业可能葬送我国多年辛苦造就的良好投资环境，新增的海外投资则会减少”，也值得仔细想想，这个海外投资究竟指的是什么。在需要的时候，这个“海外投资”被说成是“西方资本控制”。所以，海外投资会减少，是不好的；而抵御西方资本控制，又是好事。但两者说的就是一回事。亲爱的读者，您慢慢绕，记不得。

再有，“他算了一笔账，如果人民币升值10%，就等于出口价格提升了10%，而中国国内制造企业好一些的利润也只有5%左右，加上一些财政贴息，中国企业盈利水平平均也不到3%。平均3%的利润率怎么可能调节10%的升值压力？肯定会出现大面积亏损。 ”。你要问问，中国人有病啊？既然没利，何必死乞白赖地要把东西送给别人，换回来一点绿票子还舍不得花，再“有实力”地借给别人？

再有，“再如：一些原来在中国进行生产的跨国企业，可能会将投资转移到墨西哥或马来西亚，”——这不正是我们现在推动要做的产业结构调整吗？我们不是一直说我们的出口加工业劳动力密集、环境污染大、利润底，这不正好甩给墨西哥仔？


诸如此类...太多了。tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-03 22:28

你说的没错，作者也没错，你们说的是一个事物的正反两面。个人感觉那面更实用、对民众的伤害最小，哪个就是目前更适合的、最该被接受的。

咱们缺钱的时候，要借钱。吃人嘴短、拿人手短，什么东西都不是白来的，都要付出代价。不然，凭什么人家给你钱？但咱们有钱了的时候，就没必要继续付出相同的代价，并且从维护自身利益的角度出发，也会选择向外转嫁、给自己减负。

过去我们付出的代价基本上完全是由老百姓承担的，而得到的利益却没有普惠于民，这不合理，但这是很多深层次的原因共同作用的结果。它们应该改，但不好改，要怎么改是个非常敏感而颇具技术性的问题。

谁都知道正确的情况该怎样，但那是目标，不可能一蹴而就。

一个前有狼、后有虎，体弱多病的人，若不想治死他，就得由表及里、由急到缓一步步来解决问题。

比如病痛吧，发现各种病难，发现病根更难，根除病根难上加难。

有位中国的名医说过一句话：医生要有一颗敬畏心——对生命的敬畏心。他解释说，医生治病不能过于大胆、求快，要对人的生命怀有敬畏，否则很可能会错诊误诊，甚至要了病人的命！

我琢磨，能药到病除的多是小病、急病，大病只可能病去如抽丝。治国与治病，应该是差不多的道理。

汇率、通胀等等的都是外在表现，根源是什么不用再多说了。谁都知道平衡最好、自由公平地市场环境最理想，但现在把中国推向完全的市场化试试？刚刚发展几十年的武学菜鸟想和已经研习摸索了200多年的独孤求败比划、照搬人家的模式，还不到时候。十有八九还没等咱国人醒过味而来，命脉就已被别人hold住了！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在这个世界上，最站着说话不腰疼的就是米国佬了，奴隶、封建、资本主义geming所付出的代价它一点儿没有。即便是两次世界大战，也没半点儿炮灰落在它的大陆上。欧洲资本主义萌芽者几乎是在一片净土上生息、发展，其受益远多于付出。它发展的好，可说是理所当然，因为，是世界人民的发展史，共同成就了它的兴盛和壮大！

而中国有着5000年的文明，也就意味着有着5000年积淀下来的历史重压。而其他国家从自身利益出发，也不会提供一个好的国际政治经济环境给你发展、由着你对他们的利益形成竞争or威胁。在这样的土地上发展经济容易吗？

可能，我说的有些话有民族主义倾向，我不完全否认。因为不论是一个国家，还是一个人，只要不是独自存在于世，有强有弱，就会有欺负人的和被人欺负的。老大的风采就是谁乖就疼谁，谁不听话就削谁。老二要看老大的脸色，但可以欺负老三和后面的，依此类推。

真正的尊重，只会发生在实力相当的人or国家之间。作为弱者，必须有防人之心，即便如此仍不能完全避免被蒙、被骗、被削，自然更得警醒，提防被欺负。

我的言辞不乏主观和谬误，但与您远在异国他乡不同，我的身家都在这片土地，必然要维护它，言行都从有利于它的角度出发，再者知识、见识有限，所以难免不够客观、科学和严谨。这个我容身的地方，不好之处当然要改，但我坚信：改，应该尽可能少地给外人乘虚而入、占便宜的机会，同时让社会的弱势群体付出最小的代价。

咱小老百姓再也伤不起了，伤不起啊！

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此话题不宜多谈，一则不便，二则伤感情。虽然咱们未曾谋面，但我尊重您和其他朋友对社会问题的探索精神和追求真理的执着，还有那一腔热血。所以，言尽于此。以后，对于此类问题，我只多看、多听，不说话了。

tom_xx_hu@yahoo

你说的没错，作者也没错，你们说的是一个事物的正反两面。个人感觉那面更实用、对民众的伤害最小，哪 ...
瞌睡猪 发表于 2011-11-04 17:10

都是肺腑之言，也即都是情绪化的表述。但不是你一个人，而是整个民族都深陷这种自以为是“四面楚歌”的恐惧之中，但其实，没有人（国家）真的要置你于死地。我们看到的那些“敌意”，其实只是自由竞争的现象，是市场千万独立经济主体的利益极大化行为，而在皇权保护下过了几千年的我们，还不是很适应这种坦荡的竞争，总认为是有小人跟我们过不去。其实呢，说一句怪话希望不会见气，就是“小人常戚戚”。

至于中国国情特别，不能马上适应自由开放市场，听起来非常耳熟（什么权什么主不适合中国，对吗？）。放眼望去，中国内部除了国企，市场上的哪些元素没有充分市场化？尤其对待中国的劳动力，其市场化程度非常高，对就业人员的社会主义保护在全世界是比较弱的。不要说我们国家还很穷做不到这类的话——那是掩耳盗铃自欺欺人。在底层劳动者充分体验了市场竞争的残酷的时候，又来说中国不适合马上的完全的自由开放市场，这话是没有说服力的。

至于你我身在哪里，这跟“出身”这个概念仿佛有点渊源，你想说的大概就是站着说话还是坐着说的问题。以这样的视角看待问题和讨论，说明你还完全没有进入“研究问题”的状态。所谓研究问题，就是把关注的焦点放在问题本身，而不是周围的人和言来自哪里。一旦这个重心错了，永远在对问题本身的认识上不会有进展，而会“小人常戚戚”地揣摩圣意或者感受伤害。我们中国人的感情就是这样经常受到伤害的。

一介村夫

既然都已离题千里，那也就不差我这一个了。
通过这个帖子我们可以发现，洗脑是在全世界普遍存在的，东方有东方的方式，西方有西方的方式。
我再补充一个外星人的方式好了。

关于美国在全世界有一个“锐减”人口的方案或者计划，据悉正在实施中，其资金的提供方式“共济会”，而执行方是“高盛”和“CIA”。有资料说这个计划就是---“蓝光计划”。
以下是部分蓝光计划的版本。
      末日传闻不断，有人预言是地震、海啸、风暴造成的天灾，也有一派认为是「**」，而且是透过高科技的加料阴谋。听过美国NASA的「蓝光计划」(Project Blue Beam)吗?最广为流传的说法，就是美国有一批阴谋分子利用立体叁维投影，在天空投射宗教领袖的立体影像，製造群众不安、恐慌、杀戮……，好让影子政府接管并重建世界新秩序，他们理想中的地球人口是把70亿减到5亿。
　　在「蓝光计划」的剧本裡，指出不久的将来，一次地震使考古学家找到新的遗迹，考证后声称世界上主要宗教都被人为扭曲，促使人们对宗教体制动摇，而后突然有一天，全世界各地的天空上都出现神的形像，亚洲是释迦牟尼、中东是阿拉、欧美是耶稣……，甚至电脑、电视萤幕都出现神的形象。
　　并且每个人的脑海裡，都能听到神以你的语言对你说，祂决定捨弃现存被扭曲的宗教体制，亲自来救你;接着各地出现各种符合各式宗教的天堂门，信者由此进得永生，受感动的信徒鱼贯而入，进入一个人类肉体无法承受的高振动频率，肉身瞬间被焚毁，而没进入的目击者还以为这样是真的进了天堂。
　　如此一来，不必动武即解决了一部分世人，其他没进「天堂门」的，也很快绝望失常，人性的阴暗面开始出现，各地杀人抢劫不断。此时各国政府「被迫」成立世界新秩序政府(New World Order)，并且「应人民要求」，NWO新秩序政府(NWO，New World Order)实施戒严，乖乖听话的就在地表接受管理，不乖的就关到地底基地做人体实验。
　　「蓝光计划」听来不可思议，但的确有许多人深信不疑。加拿大魁北克知名的新闻调查记者Serge Monast(1945～1996年12月5日)在90年代揭露了「蓝光计划」，但他和另一位调查记者相继因心臟病死亡，之前两人都没有心臟病史，至今，Serge Monast的着作《Masonic conspiracy theories》(共济会的阴谋论)和《New World Order》(世界新秩序)仍深深影响着许多人。
　　深信确有「蓝光计划」者认为，幕后的影子政府可以经由NASA、宗教家、科学家、灵媒、阴谋论者，传达或误导2012会有大天灾的讯息，届时配合「蓝光计划」，用新科技加工製造各种天灾，达到迅速消减地球人口的目的。

tom_xx_hu@yahoo

既然都已离题千里，那也就不差我这一个了。
通过这个帖子我们可以发现，洗脑是在全世界普遍存在的，东方有 ...
一介村夫 发表于 2011-11-04 22:07

又是一个被洗脑产生的谬误：认为洗脑是环境施加的。其实，被洗脑还是自己的原因，无论身在西方东方。

被洗脑的一个共同点是：一定有一个神圣的东西，是不容质疑的，任何疑问，划归到这个神圣领地，于是什么疑问都没有了。
检验自己是否被洗脑的一个方法，就是试图挑战这些神圣的东西，看看自己能否容忍。比如试图问问自己，要是不是中国人会不会死人？，不爱国天会不会塌下来？就算大举借外债又这么样？没钱修长城让它废掉会不会中国就完蛋了？天安门广场是不是可有可无？人民英雄纪念碑倒了会怎么样？三个代表换成一个是不是更好？就算不和谐我们不是也要过？跟前苏联的几个加盟共和国结成联邦而让云南划归缅甸好不好？假如用新加坡换西藏你干不干？或者用枪逼着美国人用加尼弗尼亚换新疆如何？你曾祖父的曾祖父的曾祖父住的地方你是否一定要把它要回来？要不回来你是不是不肖子孙？

告诉你一个悄悄话，我很少看英文的新闻。真正信息来源是中国国家统计局年报。

tom_xx_hu@yahoo

是的，川入大海，自然界会做出最好的平衡， 一个正常的市场之手会自然调节汇率的，而现在大多数的国家都是 ...
gunguymadman 发表于 2011-11-04 10:53

不愧是madman啊，迁怒那么多的掠夺者。

钱（资本、资源、财富等等）是长腿的，自己会找路，投身到回报最高的地方。这跟生物界万花筒一般的特性背后本质是一样的，就是生物基因寻求最大有效的自我复制，而财富也寻求最快速的增值。