富庶与贫穷同行。。。 我眼中的印度

一介村夫

回复 74# tom_xx_hu@yahoo


    我不想讨论外汇问题，这是一个历史遗留问题，当时的做法有历史的必然性，今天的形势也要求它必须要做适应性改变。
我只说洗脑的作用，这里洗脑一词并不一定是贬义的，它实际上是随着认知的不断提升或摇摆而不断变化的过程。
作为一个非专业领域的非权威人物，我们对专业领域的认知都是片面的，都是从自己所处的立场的利益出发而认知世界的，正像老毛所说，“无不打上阶级的烙印”。
另外的一点是：我们不能以现在的条件去要求历史，也不能用现在的眼光来看待历史问题。我们所要做的，是不断根据当前的条件来修正我们的现在的行为。

伽兰妙叹

好热闹

gunguymadman

不愧是madman啊，迁怒那么多的掠夺者。

钱（资本、资源、财富等等）是长腿的，自己会找路，投身到回报最高的地方。这跟生物界万花筒一般的特性背后本质是一样的，就是生物基因寻求最大有效的自我复制，而财富也寻求最快速的增值。
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-05 00:40

老兄啊，
你误解了三个地方。
1.掠夺这个字眼没有错误，要么共赢，要么掠夺。请不要误会这个字眼，路边捡到钱没有归还失主，也算一种“掠夺”。 2.财富是流向权力河床的，并不是你说的回报最高的说法。 那只是权贵吸富的自我解释和标榜。人世间的行为差异在于对事物的认知和资源这2点。   
3.生物最大繁殖是表象，基因的变化是随机的，只是利于繁殖的feature可以更好的被保留和继承。


还有，奉劝老兄一句话，千万不要在网络上想说服某人。可以与之探讨，但前提是这个人可以和你平静的交流。
目前这个帖子看来 大多数人您就不要浪费时间和口水了。 那是在浪费生命...

tom_xx_hu@yahoo

目前这个帖子看来 大多数人您就不要浪费时间和口水了。 那是在浪费生命...
gunguymadman 发表于 2011-11-05 15:40

别这么说，我觉得大家都还是平心静气讨论的。我觉得不爽的就是，每回我（自认为）解释清楚了一件事，马上又给我抛出另外一个质疑，而前面那个疑问究竟有没有获得共识，就再也不提起了。

一介村夫

我总是这样被人牵着鼻子走，刚刚解释了个人利益和别人利益，你又抛出一个5万亿。
好，就说说这个5万亿 ...
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-06 00:22

    你也许不太了解中国血汗工厂的利润率。汇率的一点点提高，就意味着一些企业的破产，意味着大批的低端工人的失业，进而还会有一系列的连锁反应。
所以，汇率的提高，会给很多人带来实惠，同时也会给另一些人造成丢失饭碗的后果。而在目前国内社会保障严重不足的情况下，这个后果是很严重的。
汇率这个问题，我相信高端的专业人士会有一个综合评估的结果。
对于我等相对高端的人来说，汇率上升会给我们带来一些实惠，但是这一点点实惠会否给另一些人造成严重后果，这个也是我们应该考虑的社会责任。
中国的发展很不平衡，而汇率又是一个关乎整个国家方方面面的事，所以我认为慎重一些还是必要的。

tom_xx_hu@yahoo

    你也许不太了解中国血汗工厂的利润率。汇率的一点点提高，就意味着一些企业的破产，意味着大批的低端工人的失业，进而还会有一系列的连锁反应。
所以，汇率的提高，会给很多人带来实惠，同时也会给另一些人造成丢失饭碗的后果。而在目前国内社会保障严重不足的情况下，这个后果是很严重的。
汇率这个问题，我相信高端的专业人士会有一个综合评估的结果。
对于我等相对高端的人来说，汇率上升会给我们带来一些实惠，但是这一点点实惠会否给另一些人造成严重后果，这个也是我们应该考虑的社会责任。
中国的发展很不平衡，而汇率又是一个关乎整个国家方方面面的事，所以我认为慎重一些还是必要的。
一介村夫 发表于 2011-11-06 00:54

又给我抛一个烟幕弹，我得接着啊。
中国的血汗工厂为什么存在？它是为了储备外汇的高升而存在，还是外汇储备因为它而高升？我前面问过这个问题，但是没有人能够回答——为什么中国人这么犯贱，这么低的利润率，还要把产品白送外国（“白送”这个词是很准确的）？

你这个论调，跟当年刘少奇的“剥削有功”，有异曲同工之妙。
现在的产业结构，建立在强制汇率的基础上，造成大量资源的闲置，本身就是强制汇率的牺牲品。用这样强制汇率的不合理后果，来拒绝汇率的合理变化，更是不合理。

要讲社会责任，不是继续用低估汇率将工人绑在手术台上接受抽血，而是通过汇率杠杠，促进生产资源的自由流动，使资源（包括血汗工厂的劳动力）进入比“出口创汇”回报更高的领域。
你不会听信谣言，也认为低端劳动力就只有为外国人加工产品这一条生路吧？

一介村夫

又给我抛一个烟幕弹，我得接着啊。
中国的血汗工厂为什么存在？它是为了储备外汇的高升而存在，还是外 ...
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-06 01:52

    我前面说了，历史原因我们没办法追究，我们只能在现阶段调整。
汇率的上升必然严重影响那些低端血汗工厂，这你也是认可的，让它们转型或倒闭也是必然选择，但是，这个过程不能太快，要给人家一个时间，过快的汇率上升，将使得它们来不及转型而造成大范围倒闭，由此会引发严重的社会问题。
这一点上我很赞同瞌睡猪的那个论点，“病去如抽丝”，要慢慢来，急不得。
中国还不是一个完全市场化的社会，官商的作用还很大，所以，汇率完全市场化现在还不是时候。

tom_xx_hu@yahoo

我前面说了，历史原因我们没办法追究，我们只能在现阶段调整。
汇率的上升必然严重影响那些低端血汗工厂，这你也是认可的，让它们转型或倒闭也是必然选择，但是，这个过程不能太快，要给人家一个时间，过快的汇率上升，将使得它们来不及转型而造成大范围倒闭，由此会引发严重的社会问题。
这一点上我很赞同瞌睡猪的那个论点，“病去如抽丝”，要慢慢来，急不得。
中国还不是一个完全市场化的社会，官商的作用还很大，所以，汇率完全市场化现在还不是时候。
一介村夫 发表于 2011-11-06 08:57

快和慢，是技术问题，让总理去处理，我们这里只务虚，只谈原则问题，只谈是非问题。是非不明确，用些含混不清的咕噜，做些模棱两可的承诺（要升值但不能急），一面羞羞答答纠错（放宽外汇管制，扶持进口贸易），一面又死要面子恐吓本国公民（人民币会逆转贬值，经济被外资控制，社会要动乱），借爱国之名（保护出口加工业），行卖国（连续十年源源不断每年白送3%-10%的GDP给外国）之实，瞒天过海，指鹿为马，忽悠草民，误导精英，... 凡此种种，都是不地道的。

一介村夫

快和慢，是技术问题，让总理去处理，我们这里只务虚，只谈原则问题，只谈是非问题。是非不明确，用些含 ...
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-06 10:10

    原则谁都懂，就像中国必将政治民主化、两岸必将统一一样，都只是时间问题。
世上的事，认识和确立一个目标并不难，难的是制定和实施实现这一目标的路线和方法。

瞌睡猪

都是肺腑之言，也即都是情绪化的表述。但不是你一个人，而是整个民族都深陷这种自以为是“四面楚歌”的 ...
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-04 21:43

    我想我的意思没有真正被你理解。不过，这不重要了。

   但有一点，我必须解释一下，因为见解不一致在其次，可语意有歧义就不好了。我的意思不是坐着还是站着说的问题，而是围城内外的问题，这个围城不仅限于一国，有可能是一省、一市、一行业等等，身处围城内外的人，视角、体会自然不同。

   不排除有跳脱围城内外的局限、洞悉全局的人，但那样境界的人毕竟很少。


   还有一点我想重申一下：威胁、甚至是亡国的行径，在这片土地上真实地存在着、上演着。

   一个从事生物制品药品工作的朋友曾告诉我，米老在全球范围内进行新药临床试验，要求在我国安排数倍于欧美的试验剂量，即便是韩国、日本，也比我们低的多。接受过基本生物、化学试验教育的人应该都清楚，体重对于药物制剂药效的发挥是有直接影响的，给大象麻醉的剂量显然要比一个人多得多。同理，老外的身量比之国人有分量的多，根本不在一个等级上，为嘛他们的剂量反而低？为嘛他们的试验数量反而少？为嘛他们把国人当小白鼠？！（当然，此等无理要求被咱拒绝了，但从中不难看出恶劣的用心吧？）

    另外，还有一个关于转基因食品的相关报道，希望你能看看。我猜，这些东西，在你那里应该是体会不到的。

    ps：如果对前面我们所争议的话题都不敢兴趣，也不妨看看这段视频，因为它讲述的内容关系到你我的切身利益，甚至是生命。

【转】视频链接：http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ3MDc0NTI4.html    （由于某些原因，这段视频不一定能一直存在，如果你看不到、搜不到了，不代表它所讲述的内容没有真实存在过！）