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楼主: qingxues

[风光] 富庶与贫穷同行。。。 我眼中的印度 [复制链接]

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2015年辞旧岁徽章
日期:2015-03-03 16:54:15
发表于 2011-11-01 11:24 |显示全部楼层
太复杂了。。我只关心人民币升值对百姓有好处不?比如银行存款。。。


貌似日本政府也在人为干预日元兑美元升值。。。

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发表于 2011-11-01 19:22 |显示全部楼层
为什么内需不够拉动经济?因为低工资的劳动力有利于出口竞争,而出口创汇可以增加外汇储备。


这个逆转的机制从何而来,值得考察。如果对公众说,美国压迫人民币升值,很多人会觉得不是坏事,可是你要是告诉他们升了还会再贬值,那公众就会觉得不好,堂堂中华人民共和国的人民币怎么能贬值呢?我估计,人民币汇率将遭到逆转的预测由此而来。

人民币升值,令出口相关企业受打击是肯定的,但是即使以出口顺差最高的2007年占GDP 7.7%而论,是否这7.7%的波动(比如减少到2010年3%)就会打压中国经济甚至使其“陷入停滞”?恐怕是危言耸听。毫无疑问,出口顺差减少的每一个美元,尽管其中利润只有大约1%-5%,但几乎都使外乎储备少增加一个美元。

汇率变动,以中国模式,直接受控央行,以市场模式,终究取决于供求关系。只要中国的生产能力在,人民币的购买力就摆在那里,任何贬值的趋向,都会被市场的反馈迅速补偿。“大幅贬值”,进而招引外资进入抄底,使“国人的劳动果实”丧失,这也是威胁绑架百姓的讹词。

有趣的是,放着近GDP一半的外汇储备,不去说那是“国人的劳动果实”(不是说你瞌睡猪,是说这个说法的创始人),而曾经是我们热烈欢迎、极力引进的外商投资,现在被指是来攫取国人的劳动果实。实际上外资逐利,过去、现在、将来都是一样,永远不变。


一个贫穷落后的中国,究竟对美国有多大的利益?无论是美国总统,还是水管工,这点认识一定是一致的:一个GDP6万亿美元的中国,绝对比GDP只有几千亿美元的中国对美国有利。
中美之间,究竟是利益博弈,还是生死决战?这点其实两国的政治家都清楚,是前者;但两国的政治家都倾向于让本国国民相信是后者。


中国的汇率管制与外汇储备,这两者之间的关系,是我仍然没有分析得很清楚的事情。究竟是汇率管制第一位,导致副产品巨额外汇储备,还是因为需要巨额外汇储备,所以要实行汇率管制?
如果现在汇率完全市场化,中国经济就必然会垮掉?中国经济连续几十年高位增长,为全世界生产产品,不仅是美国的恩人,也是欧洲期盼的救星。这样一个世界经济的巨人,仅仅因为汇率放开就会垮掉?那只有一个解释:汇率管制是中国经济生死存于一线的命脉。
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-10-31 11:39


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对于上述问题,我试着用自己了解的一些经济知识做个解释说明,个人观点难免存在缺陷与不足,欢迎大家批评指正。


        内需不能拉动经济是因为目前中国存在内需不足的问题,其缘由大体有两方面:一是人均收入低下,消费力不强;二是产业结构政策体制不合理,产出和需求不相适应。所以,拉动内需不仅要增加工资提高人均收入,还要调整结构和其他不合理的机制,这样才能使人均收入增长不落为空谈、化解供需矛盾,形成经济的良性循环,彻底解决经济增长过度依赖缺乏科技含量的贸易出口来带动的问题。

        但是,以上两点都不是一朝一夕就可以实现的。中国改革开放30年,前10年摸着石头过河,人们的生活水平基本还是与经济发展处于同步状态的;后20年则完全不同步,国民幸福指数甚至与经济发展相背离。原因在此不用赘述。而中国的汇率管制和外汇储备就是这一期间相应政治经济共同作用下的产物。

        现在不能放开汇率、完全市场化,就是因为上述两个拉动内需的根本问题还没有解决,此时放开,中国经济将陷入停滞绝不是危言耸听,这样的悲剧早在上个世纪七、八十年代的日本就曾上演过。当时美国向其他国家施压令其汇率升值,日元被迫走上了升值的道路。1985年,日本取代美国成为世界上最大的债权国,美国国内强烈要求当时的政府让美元贬值,后日元快速升值20%。不到两年的时间,日元兑美元整整升值了近一倍。日元大幅升值之后,日本贸易遭到重创,此后便陷入空前衰退。

        目前,中国的实力与当时的日本是不能相提并论的,虽然我们不是内需有限的弹丸小国,但我们的自身实力还很薄弱,掣肘经济发展的诸多根本问题还没有解决,依赖外贸带动经济发展的模式决定了出口被打压势必引起一连串的多米诺骨牌效应,对经济的重创绝不会仅局限于贸易领域。况且,咱们现在也没到不大幅升值不可的地步。对于米老施压人民币升值,有日本经济学教授曾表示,对于米老的施压,中国反应不要太过度,因为目前出现的情况还不是太严重,如果人民币被动大幅升值的话,很有可能重蹈日元升值的覆辙。到那时,国力无以抵抗外侵,外资全面侵入,国人过去、当下、未来的劳动果实都将被巧取豪夺,这会成为事实,而不是什么威胁、讹词。前些年已被掠夺的劳动果实,跟这比起来将如芝麻比西瓜,一部分的经济成果与一国财富如何能相提并论!其下场恐怕连昔日的日本都不如。
        我赞成不被动大幅升值不代表不支持伴随经济发展的主动升值,前有车后有辙,基于未雨绸缪的忧患意识,我们可以主动建立有管理的浮动汇率制度,加上经济增长模式的转变等诸项调整与变革,彼时,才能形成人民币汇率的真正市场化。而这之前,不能冒进,就目前经济形势看,微贬值对中国经济更为有利。调整必须有过程、有过渡,否则对于一个多民族、贫富差距较大的国家来说可能迎来灾难,其中付出惨痛代价的必然是老百姓。

        至于你说的“GDP6万亿美元的中国”比“GDP只有几千亿美元的中国”对美国更有利,我的个人观点是:GDP多少都不重要,哪个对美国更有利,取决于哪一种中国更容易被美国所操纵、控制。

        如你所言,资本、资本家是逐利的,哪里有赚头、哪里利益大,他们就会聚向哪里。中国不缺少财富,又还是个软柿子,被强大的外资、势力惦记理所当然。然而,没有人是甘心被鱼肉的,就算是有人卖国,毕竟还有很多不卖国的人要维护自己的利益。所以,侵略与反侵略一直都在上演着,只是或明或暗、能意识到的与未意识到的。生死决战也并不是从未发生过,中国之所以未气绝,是因为不时有国人站出来拼死抵抗,代表人物前有孙中山,后有毛老爷,其间不一而足直至今日。(话说远了,就此打住)
       
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关于中国的汇率管制与外汇储备的渊源,个人记得汇率管制在先,这个与社会制度倒不完全相关,在布雷顿森林体系瓦解前国际上普遍实行固定汇率制度,布雷顿森林体系时期汇率在政府会干预下允许有所调整,但都是有所管制的。
       
布雷顿森林体系是“将美元和黄金直接挂钩,实行固定汇率制度,奠定了二战后的国际金融秩序,在战后相当一段时间内,确实带来了国际贸易空前发展和全球经济越来越相互依存的时代。但到了上世纪六七十年代,在经历多次美元危机后,该体系逐渐瓦解,宣布了浮动汇率时代的到来。”(双引号内为摘录内容)
       
若干年前,中国受制于当时的政治经济形势,只能实行汇率管制,后改革开放出于对贸易支付、稳定本国汇率和体现一国经济实力、抵御经济危机等方面的需要,中国开始不断扩充外汇储备。

只是,什么发展都该有个度,否则无疑是养虎为患,而今庞大的外汇储备就如一只大老虎趴在了我们门前。如何驱虎成了我们必须面对的一个问题。(这方面和上述问题一样,小女子只乱嚼舌头,不负责任:wink: )
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对于上述经济化的汇率解释,可能举个生活化的例子更容易被大家理解:

有一个小屁孩和一个强壮的男人,他们都用自己造的货币跟别人买东西。对他人来说,无疑壮年男子的钱更可靠,因为他朝用他的钱向其买东西时,以男人的劳力来说是可以提供你需要的东西的;而小屁孩的钱相对来说就很缺乏实力保证,它的体力和能力使其产品的产量、质量都可能不符合要求。所以,男人的钱可以通行、被很多人认可,小屁孩的钱只能在小屁孩的地界上流通。
       
小孩意识到了自己的弱小,跟强壮的男人那学了不少东西,过了几年,小孩长成了青少年,比之前粗壮有力了,但还是不能跟壮年男子比,因为他还没学来关键的技术、没熟练掌握成人的游戏规则、没长得足够强壮直至与之抗衡。
       
这个时候,青少年应该依照壮年男子的游戏规则和他硬碰硬吗?显然不能!他需要强身健体、继续修炼自己,并不断汲取男人的优势完善自身。期间必然会有摩擦,青少年肯定会吃亏、甚至付出血的代价,但不如此就不能令他学习、长大、变得成熟,也就不可能有与壮汉一教高下的能力。只有他熟悉了成人的游戏规则、变得强壮了,才能用相同的游戏规则,与壮汉搏击,他的钱才能在更广博的地方流通、被世人接受。
       
我们现在显然不是那个强壮、成熟的男人,我们需要学习,需要锻炼,需要时间循序渐进地自我壮大。否则,贸然出击、迎战,结果无异于以卵击石,小孩从此只能被壮汉奴役,为其输送精华、为其服务,而自己再也没有机会变得健壮,更无力进行反击。

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ok,所知有限于此,over。

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发表于 2011-11-01 19:27 |显示全部楼层
太复杂了。。我只关心人民币升值对百姓有好处不?比如银行存款。。。


貌似日 ...
云儿飘飘 发表于 2011-11-01 11:24



    升值是否有利还要看职业背景、经济状况,目前而言,我只能说别大笔购进美元,人民币还有升值空间。但上升不能过快,否则肯定对庶民没好处

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发表于 2011-11-01 20:08 |显示全部楼层
回复 35# sparkzh


   照片,
我走的急,没来得及给,文件给了同事, 同事住在那个小区,已经打印给了他们了。呵呵

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发表于 2011-11-02 03:55 |显示全部楼层
太复杂了。。我只关心人民币升值对百姓有好处不?比如银行存款。。。

貌似日 ...
云儿飘飘 发表于 2011-11-01 11:24

还是那句话,平衡点是最佳点,偏离平衡对谁都不利。
一定要评价短期效果,那么,对消费者有利,对出口商挑战,对一般厂商也会增加压力(因为出口减少的生产能力都压向国内市场)。 人民币对外的购买力增加之余,对内的购买力也会增加(或者降低通胀)。
再回到平衡点来,通胀并不是越低越好。适度通胀是经济运作的润滑剂,可以看成是将经济增长的后果提前预支,用以启动经济增长(听起来有点把着自己头发离开地球那样不可思议,又像永动机一样荒谬,但是就是这样)。
多少才是适度?5%有点太高,2%又太低。西方国家设定2%-3%,中国习惯高点,3-4%好吧。

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发表于 2011-11-02 04:01 |显示全部楼层
关于中国贸易顺差、汇率、外汇储备的话题,说着说着就会滑入民族主义的泥坑,这让我很沮丧。在涉及这些问题的时候,我不想跟“中国人”讨论,当然也不想跟美国鬼子计较,只想跟“外国”(中美之外)的甚至外星人探讨。只有站在远离是非利益之外,才能看清这其实简单的局面。

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发表于 2011-11-02 12:19 |显示全部楼层
关于中国贸易顺差、汇率、外汇储备的话题,说着说着就会滑入民族主义的泥坑,这让我很沮丧。在涉及这些问题 ...
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-02 04:01



    在中-国 真正实现了百家争鸣,百花齐放的时候 ,才是强大的时候,良性循环的时候

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发表于 2011-11-02 16:53 |显示全部楼层
还是那句话,平衡点是最佳点,偏离平衡对谁都不利。
一定要评价短期效果,那么,对消费者有利,对出口商 ...
tom_xx_hu@yahoo 发表于 2011-11-02 03:55

看过经济学原理的人都知道   汇率低估  产品有竞争力   意味着消费市场的钱落入了出口商的口袋汇率高估   产品去竞争力    意味着出口商的钱落入了消费者的口袋
正常是消耗资源生产出产品变成商品  那么印发同样价值的钞票   
万恶的结汇制度使得消耗我们的资源   而这部分资源转化的商品流通出去   商品消失了  换来的是带来通胀的纸币
再加上中国政府无良的超过GDP数值的印刷钞票     
这样的一个消费环境能不通胀么   
中国政府一再呼喊的保8 其实就是5%的通胀+2~3%的各地GDP虚报   如果低8 就是负增长

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发表于 2011-11-02 23:54 |显示全部楼层
看过经济学原理的人都知道   汇率低估  产品有竞争力   意味着消费市场的钱落入了出口商的口袋汇率高估   ...
gunguymadman 发表于 2011-11-02 16:53


我很高兴看到有人清楚地看到这件事情的一些本质性的东西。不过,是不是人如其名,你还是很mad啊。
我觉得巨大的外汇储备是关键点。虽然我很不理解这个做法,但是我还是试图去理解。一个可能的因素是文化方面的。如果你看看世界上外汇储备排名在前的几个国家和地区,中国、日本、韩国、台湾、俄罗斯,全是亚洲国家(俄罗斯算半个,台湾算地区——我得政治正确)。
如果你看看中国统计局发的经济年报,就会看到,直到2003年对外汇储备使用的预期都一直是“国际收支良好”这样的乐观语气,而2003年当年,外汇储备达到GDP的30%。2004年以后使用中性偏正面的词汇“增长”,但从未在存在的问题分析中将过量外汇储备作为一个问题。不能说中国缺乏国家(中央财政)一级的经济学家,但很有可能,东方文化的保守心理特别是高层领导人的意识观念,妨碍了在制定宏观经济政策时,不能清晰地区分经济实体与中央财政在金融实践上的本质区别,这个区别就是经济实体要销售赢利,而中央财政只要平衡。换句话说,就是中央财政不能使用守财奴的思维。

至于金融安全性,国家和家庭也是有本质不同。家庭要有储蓄或者保险才能抵御风险,国家的金融安全,究其根本,在于其银行制度、货币发行、经济状态以及中央政府的信用。为什么美国政府借了那么多钱不愁(真是债多不愁吗?),而中国有这么大量的外汇储备,还是寝食难安,日夜担心别人算计自己?正说明国家一级的金融安全与储蓄的相关性很微弱。

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发表于 2011-11-03 00:18 |显示全部楼层
在中-国 真正实现了百家争鸣,百花齐放的时候 ,才是强大的时候,良性循环的时候
qingxues 发表于 2011-11-02 12:19

不好意思,水了你的贴。
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