偶然看到一cu网友对BSD的评价《开源与进化论》

geel

第一次看见这个帖子的时候还以为马上就要沉，没想到发展成这么让人开眼的地步
有些人的话让人心服口服，有些人连自己的论点都找不准

gvim

>>>[没有它们，FreeBSD寸步难行。当然，如果把它们排除出去，完全可以...]
你不觉得你这句话本身就充满矛盾吗？逻辑混乱，扣分。

>>>[人总是这山望着那山高，有了更方便强大的工具，有几个会用那些BSD传统的工具？]
促进社会发展，促进技术发展，促进生产力发展的是创新，而不是在原有基础上的改良！否则敬爱的D也不会教育我们创建创新性社会，建设和谐社会就足够；否则我们现在直接使用不断改良的蒸汽机好了，还需要搞什么电子革命？否则改良阴极射线管就好了，还发明什么液晶显示？中国的古语有一句“吃水不忘掘井人”，阁下真是“只要有水吃哪管掘井人”(吃完还往里面撒泡尿告诉别人这水真TM难吃)。目光短浅&&rp 扣分。

>>>[我用过你所谓的mini install，这仅仅给你一个操作系统的基础......]
别人说的mini BSD，而你要说mini install。偷梁换柱，扣分。

>>>[GNU发起的初衷就是兼容和替代UNIX，]
又
>>>[为了让用户能够习惯新的、自由的操作系统，Stallman将GNU设计成与UNIX兼容，]
GNU的初衷 由为了适应用户作的兼容 在阁下嘴里怎么成了 除兼容之外的还有替代UNIX的初衷了？你说你认为的"替代"是什么......不过结合上下文来说我不认为你认为的东西可以被大部分人认为(sh i t 真是拗口)，打个比方：你跑到菜市场去找鸡，虽然你表达的是另外意义的鸡，不过别人还是会给你7元钱一斤的鸡(sh i t 还是很拗口)。曲解涵义，扣分。

>>>[bash,vim,emacs,gcc,gdb,perl,python,apache,php,X window的系统能用来干什么？不要幻想FreeBSD能靠BSD的遗产存在下去，没有整个开源业界包括GNU的支持，早就成为历史了。]
我们的讨论来自于LZ转贴的一篇 关于 BSD/BSDL 和 GNU/GPL 的生态问题。阁下把文章的挑衅由BSD和GNU夸大到BSD和整个开源业界，我也很佩服你的说辞。找盟友也应该首先征得他们的意见吧，比如你提到的x window(XFree86? Xorg?)  vim， 谢谢。只要他们同意我没有任何意见。
另外，如果说没有GNU支持BSD成为历史的话，那么，如果没有BSD的贡献，整个软件行业的历史，不管是商业还是开源，又如何？

[ 本帖最后由 gvim 于 2006-9-27 22:16 编辑 ]

gvim

原帖由 wsw1wsw2 于 2006-9-27 21:55 发表
请不要怀疑BSD，他对计算机科学的贡献实在太大！这种贡献让我们这些学习计算机科学的人们在BSD面前都是渺小的。 我在这里祝福BSD。

最后一句话道出了 大部分BSDer对BSD心存感激的原因。这里不仅仅是BSD OS，也包括那些所有Berkeley带给世界的伟大软件。

gao_linfeng

这贴子我从头到尾看过了，感觉象上了一堂课，至少比上课讲的清楚，听得有趣。

我没用过bsd，只用过一段时间的linux，我最早用linux也是为了能在windows外找到一个可用的操作系统，当时在网上一搜索我就选择了linux，可能是因为那时linux的信息多些，用的人多一些吧。为此我还买了正版的蓝点2.0（花了我20块钱）。

另外我知道debian不只是linux吧，看贴子里有些人好象把debian只当成linux，其实debian是可以由其它东东为内核的。比如debian/bsd  debian/hurd 它与debian/linux都是debian的组成部分。倒是它的后裔ubuntu目前只是linux。

在我看来bsd的协议就象是一个只想好好搞技术的人，但他并没有给用他东西的人任何限制。（用这东西的人可能干好事或坏事，当然这是使用者的问题）。而gpl协议就象是一个公共产品，虽然他与bsd都是为大家好，但他是有限制的，不管谁使用了gpl的产品都要再放回原处！一个人的使用不能影响他人的使用。

bsd与gnu/linux都是好东西，为什么非要在这里争呢，难道只允许有奶牛，不允许有牦牛吗？^_^

geel

有些人被剥夺了权利，在那叫好，大声说“这就是我们的信仰！得到我的好处的人也要被剥夺，这样社会才没有阶级！”——有点像四十年前的盲目共产主义

另一些人也在叫好“剥夺的好，我有利可图，这是一个平等的社会，看你们还能隐瞒什么，通通的都是我的（虽然拿到了就注定要被剥夺）”——有点像三十年前的红卫兵

而还有一部分人想赋予你对你的财产有自由选择和保护的权利，却被冠以腐朽

arron

我首先感谢雨丝风片对于BSD历史的叙述，确实使我增长了见识。说起来我对FreeBSD不算太陌生，也粗粗看过一点她的历史资料，但远谈不上深入。
我主张的，是把FreeBSD（以之为代表）和传统（既然不赞成，我就不用“古典”这个词，仅仅为了区分BSD 4.4 Lite前后的BSD）BSD的时期分开，过去的成就不要作为FreeBSD的成就夸耀，就好比雨丝风片提到的四大发明，我肯定不会认为是现代人做的，但我会为古人的伟大成就、传统文化的杰出创造而自豪，以此激励自己在当前的时代创新，我相信FreeBSDer们也有这个胸襟。但一些人并不这么想，在FreeBSD vs Linux大战中居然拿这个贬低Linux的，而且很奇怪的，不仅以FreeBSD血统纯正自傲，还以此攻击Linux半路出家，这一点我坚决反对。拿亲子养子来比喻我感到很别扭，软件不是血统，没必要分高低贵贱和嫡出庶出，令人苦笑的是，谁会去争unix的继承权？System V和BSD遗泽散布如此之广，这个遗产这么个分法？
另外问题说到这里，我觉得很多东西搅在一起，有点混乱。事实上FreeBSD与BSD一脉相承的关系，我并没有否认，我搞错的是以为在版权纠纷中，改了相当多的代码，我强调的是不论来源，或者说是血统，只要符合一定标准，就是unix，彼此地位平等，互相促进，勿以来源论高下，只以表现论短长。这样的阐述行否？

gvim

原帖由 arron 于 2006-9-27 23:25 发表
我首先感谢雨丝风片对于BSD历史的叙述，确实使我增长了见识。说起来我对FreeBSD不算太陌生，也粗粗看过一点她的历史资料，但远谈不上深入。
我主张的，是把FreeBSD（以之为代表）和传统（既然不赞成，我就不用“ ...

我很是奇怪，为什么你要一再强调 割裂FreeBSD和CSRG BSD(姑且认为是你口中的古典)？假设你今年30岁，让你填写简历，其中有一栏"荣誉"，可是我却规定你25岁之前的所有荣誉都不算数，理由是30岁是中青年，25岁是青年，你今年的岁数是"现代"的事，25岁之前的是"古典"的事。

我也很奇怪，为什么你一再要求只谈表现而不谈贡献？表现和贡献本来就是很讽刺的：MS贡献很少可表现好，Sun贡献不少可表现没有那么抢眼。

另外，我看你已经被风雨反驳的没有什么论据了，因此如果你还想继续在这些问题上阐述自己观点的话，我建议你明确几点：  
你划分FreeBSD和CSRG BSD的理由是什么？如果是"我相信FreeBSDer们也有这个胸襟"这个理由的话，只会让我觉得你告诉我：你比我强你就该让我； 你对"现代"这个单词在我们讨论的上下文环境中的准确定义是什么； 你划分"现代"和"古典"的标准是什么； 你是开发人员吗？如果不是的话自然不会体会到"血缘"的重要性； 我们从头到尾都没有提FreeBSD，你翻看前面的聊天记录，除了LZ转贴中出现了FreeBSD字样之外，"FreeBSD"的首次隆重登场是出自你自己的帖子，又何来"一些人" 的 "FreeBSD vs Linux大战" 呢。

[ 本帖最后由 gvim 于 2006-9-28 00:25 编辑 ]

arron

一起回应几位网友，不再一一指明。

1、Linux（确切的说是套件）不是100%GNU的，因为Linux使用了大量GNU的软件，因此Stallman主张应该称之为GNU/Linux，但Linus并不认同，他甚至用了rediculous这个词形容Stallman的观点，只不过他负责的是内核，也懒得管这种事情。从来没有一个发行版声称只用GNU的软件就能如何如何，而有的BSDer为了维护“FreeBSD是一个完整的OS”不惜拒绝一切非BSD传统工具，把BSD局限在一个非常狭小的范围，我实在不觉得有多明智。应该承认开源软件之间是互动的关系，何必把门派划得那么清楚呢？BSD在全盘采用传统工具的情况下是可以做一些事情的，这我从来没有否认，但这点对于Linux一个光秃秃的内核的所谓优势，又有什么意义呢？这种赌气式的讨价还价，我觉得还是比较适合于学生。

2、有个问题其实我一直没有想通，BSD下的那些传统工具，拿vi说好了，这么多年以来为什么进化缓慢？以至于vim这样的仿制品，不仅功能上远远超越，而且一直在积极变化。缺乏开发人员？还是已经很完美不需要改进？或者从兼容角度考虑？对传统尊重？

3、关于GNU替代unix的问题，我相信已经解释得很清楚了，说白了，当时unix开始走向封闭，价格昂贵，于是Stallman想搞一个类unix，给大伙选择的自由。如果他恰逢windows大行其道的年代，多半会打windows的主意，但微软大概不会放过他，这又会是一个传奇故事，谁知道呢？还是拿鸡来比好了，你很向往小绍兴三黄鸡，但买不起（比方而已，跟价格无关），结果给了你负担得起的镇鼎鸡，虽说有点不同，但都是白斩鸡，不是肯德基。这也是算是替代吧，一般人能理解吧。

4、我说没有GNU，FreeBSD活不了，有人说，没有BSD，不要说GNU，整个软件行业不知道什么样子。整一个鸡生蛋蛋生鸡的死扣，但这个鸡和这个蛋有关系么？先不管对错，根本不是能接得上的观点么。过去BSD孕育了整个软件行业（暂且这么说说），这跟现在她能不能活有什么关系？GNU有反哺的义务？

5、既然大家都用过yum或apt，太好了，以后不用拿linux软件包依赖性说事了。我承认ports是FreeBSD的贡献，apt前身（不知道在NetBSD里是什么）是NetBSD的贡献。

arron

回gvim

软件和人差远了。以4.4 Lite为界线，开发环境不一样，开发团队性质不一样，开发目标不一样，当然不能相提并论。Netscape风光一时，现在我能说Firefox曾经占有浏览器市场80%的份额？你不觉得“FreeBSD曾经贡献TCP/IP协议桟”这种说法很奇怪吗？而且网友们说话太笼统了，当时不是没有实现完成的TCP/IP协议桟，而是Bill Joy嫌它们不好，干脆自己做了一个，结果成为经典，过程跟emacs,openssh什么的差不多。

我说的“表现”是指线程调度、安全、通讯等方面的功能和效率，属于技术范畴，这是可以讨论的吧，也是应该讨论的。怪我匆忙，没有解释清楚。

在BSD历史方面我承认没有仔细研究。

我已经说过了，以BSD 4.4 Lite为界线，FreeBSD登上历史舞台（随后的分支暂且不谈），或者这样说，我们现在用的FreeBSD等版本，从那时候起纪年（2.0版，也就是免除了版权纠纷的版本）。你可以不承认这样的划分方法，我姑且这么划，可以听听其他人的意见。

我是开发人员，主要平台是Linux，中间件、数据库搞得多些，系统管理方面在linux上还凑合。正是因为总是在接触软件源码，才深深体会到软件之间借鉴和交流的重要性，师不必贤于弟子，弟子不必不如师。

FreeBSD是我们现在接触的主要BSD版本，经常有人为比较FreeBSD和Linux打架，我不是说这个帖子发生了此类争执，指的是一般现象。

geel

arron，用简单点的语句表达一下你的论点。说实话，你帖子里的逻辑有些问题，不是说对与错，而是上下句之间没有明显的逻辑关系。或许是因为我的语言水平理解不了。