问个问题：IBM硬件分区

mike79

原帖由 midc 于 2009-7-15 16:09 发表

得浪费另外一台20个CPU的机器在那空跑,等着切换...呵呵.这个不太合理吧

所以说这就是用硬件分区的思维方式阿，因为资源不能跨分区调度。

首先不管怎样，机器都有可能物理故障或者人为操作失误，导致宕机。或者是我孤陋寡闻，其实SUN小型机可以媲美乃至超过IBM的z系列，即使电源全坏了，也能做到永不宕机？ 。所以对于核心业务，集群软件是必须的，否则的话SUN开发sun cluster干吗？忽悠客户？

就根据你说的方式，2台机器只跑一个业务，一主一备方式。如果采用分区技术，那就应该是分别位于两台机器上的两个分区了。如果采用硬件分区方式，那没办法，备机分区必须保留足够的资源在那空等着。即使备机上其他跑业务或者跑测试的分区很忙，资源也不能给这些分区。这是硬件分区的限制。

但是如果采用逻辑分区，备机的分区可以只保留很少的资源，只要让分区能运行就行。一旦发生了切换，业务跑到备机上了，那备机分区可以online从其他优先级较低的分区以及比较空闲的分区上获得资源。采用这种方法，平时备机分区只保留很少的资源，而在需要的时候使自己强壮起来。因此可以更好的提高资源利用率。

所以我不知道硬件分区推出来是什么目的？采用分区技术的基本目的之一是提高资源利用率，但是硬件分区呢？资源不能跨分区调度，就是把一台大机器划分成几台小机器嘛，与其这样还不如干脆就买几台小机器放到不同的机柜算了。感觉上就是厂商觉得自己的服务器架构适合硬件分区，那就推出硬件分区技术吧。先上了“分区”这条船再说，至少多了个忽悠客户的东西。

[ 本帖最后由 mike79 于 2009-7-15 18:42 编辑 ]

midc

原帖由 mike79 于 2009-7-15 18:18 发表

每个分区2块网卡+2块FC HBA连接存储，那8个slot也就只够2个分区而已。另外，硬件分区对于io资源的划分是以什么为粒度的？io slot？

SUN能划分硬分区的机器是每个硬分区至少一个IO BOARD的,呵呵,所以这个SOLT是绝对够用的..硬分区对IO划分是以IO BOARD为粒度的.

midc

原帖由 mike79 于 2009-7-15 18:38 发表

所以说这就是用硬件分区的思维方式阿，因为资源不能跨分区调度。

首先不管怎样，机器都有可能物理故障或者人为操作失误，导致宕机。或者是我孤陋寡闻，其实SUN小型机可以媲美乃至超过IBM的z系列，即使电源 ...

哥们你还是没认真看我说的，我再复制一遍:

SUN的硬分区精髓不在于同一台机器划为几个物理隔离的机器,这样单纯的功能没有任何实际意义,就像你说的,这样还不如买2台一样的机器分开跑,能划硬分区最大的目的在于能在线更换系统板(板上包括CPU和内存),不但实现在线更换,而且可以在线扩容等.
硬件分区只是顺便实现的功能而已.
再者,SUN的硬分区资源是可以跨分区调度的,只不过粒度没软的细,至少是一个系统板或者IO板为单位调度.

设想:一个需要20个CPU才能负载起来业务的机器,那客户肯定买20个CPU的机器了,但是,如果这20个CPU的机器坏了一条内存,或者坏了一个CPU,如何处理 ?  HP的SUPER机器能做到什么程度我不知道,没弄过,SUN的可以在系统继续运行的情况下,不受影响的在线更换 ,再设想,如果生产机器的CPU或者内存到瓶颈了,需要添加,SUN可以在线添加,原有系统仍然继续跑,不需要停机.

[ 本帖最后由 midc 于 2009-7-15 21:33 编辑 ]

mike79

原帖由 midc 于 2009-7-15 21:31 发表


哥们你还是没认真看我说的，我再复制一遍:

SUN的硬分区精髓不在于同一台机器划为几个物理隔离的机器,这样单纯的功能没有任何实际意义,就像你说的,这样还不如买2台一样的机器分开跑,能划硬分区最大的目的 ...

好了，这就是IBM和SUN的区别了。
SUN服务器的架构使得它可以在线更换备件，但是CPU的增多对于系统性能提升帮助有限。
IBM服务器的架构使得系统性能和CPU数量基本呈现线性，但是不能在线更换CPU和内存。
现在就是要说服客户，客户是想获得更优异的性能呢，还是更灵活地更换备件？

而power6开始，570及以下机型可以在线添加主柜。p590不太清楚，应该可以在线添加cpu book。
另外坏了内存条，应用居然不宕？什么应用怎么牛。至于坏了CPU应用不宕倒是不算什么，IBM小型机也可以做到。它提供热备CPU，CPU坏了的话热备CPU顶上去。如果没有热备CPU的话，那就把这个CPU disable掉。

ps 看来对于分区有什么作用，IBM和SUN的观点也不同。IBM把分区作为提高用户IT资源利用率的一种基本手段。因此它发展了各种技术，来提高CPU、内存和io资源的利用率，并形成了一套完整的解决方案。而SUN似乎只是把分区作为一种附带实现的技术？就像我说的那样，正好机器的架构可以实现硬件分区，那么就实现吧。可是硬件分区可以给客户带来什么呢？可以在线更换备件？这个和硬件分区没什么关系，不做硬件分区也能更换。又或者其实SUN的客户根本就不使用分区？

[ 本帖最后由 mike79 于 2009-7-15 22:55 编辑 ]

mike79

原帖由 midc 于 2009-7-15 21:14 发表

SUN能划分硬分区的机器是每个硬分区至少一个IO BOARD的,呵呵,所以这个SOLT是绝对够用的..硬分区对IO划分是以IO BOARD为粒度的.

以io board为边界？呵呵，SUN的用户果然和IBM的用户不同。即使在IBM中档小型机上跑五六个分区也不稀奇。如果每个分区都配置一个IO扩展柜的话，呵呵......
不过也可能SUN小型机性能不怎么样，所以客户也不会在上面跑很多分区，那么配一两个io扩展柜也不算离谱。

relvigour

看了各位的讨论，总算对小机分区有了一定了解。
问一个问题，什么样的应用、机器可以或者说是要使用分区功能。
我们有几个16CPU，16G内存 的 p570 ，跑一个 Oracle 数据库， 目前应该没有使用分区，CPU的利用率经常在50%左右，可以做分区分一部分资源出来看其他的工作吗？

killer911

那要多花多少钱？

mike79

原帖由 killer911 于 2009-7-16 10:38 发表
那要多花多少钱？

难道你们的业务都不做HA的？真牛啊。
ps 不需要做HA的业务上什么小型机阿。PC Server跑跑就可以了。

山野村夫

呵呵，生产环境用小机不用HA或CLUSTER的还真没见过

山野村夫

个人认为分区和虚拟化的概念有些雷同

主要是厂家忽悠的结果，当然动态的资源调整确实可以在一定程度上增加硬件的使用率